IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прощание с лампами накаливания, еще один сюрприз к новому году от Медвепута
Прощание с лампами накаливания
Считаете ли вы что замена ламп накаливания на энаргосберегающие эффективным
Да [ 34 ] ** [28.81%]
Нет [ 21 ] ** [17.80%]
У человека должно быть право выбора [ 63 ] ** [53.39%]
Пользуетесь ли вы уже энергосберегающими лампами
Да [ 76 ] ** [64.41%]
Нет [ 34 ] ** [28.81%]
Не пользуюсь так как они вредны (их безвредность еще не доказана) [ 8 ] ** [6.78%]
Считаете ли вы энергосберегающие лампочки вредными для человека
Да [ 33 ] ** [31.13%]
Нет [ 35 ] ** [33.02%]
Не знаю [ 38 ] ** [35.85%]
Всего голосов: 118
Гости не могут голосовать 
Karlson
сообщение 1.1.2011, 13:53
Сообщение #1


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.10.2007
Из: Петергоф
Пользователь №: 1529



Начиная с 1 января 2011 года, в России запрещается производство и продажа ламп накаливания от 100 ватт и выше. Теперь на прилавках магазинов можно будет найти только маломощные лампы, а населению предлагается использовать энергосберегающие источники света.

Ограничения на оборот ламп накаливания вводятся в соответствии с федеральным законом об энергосбережении и повышении энергоэффективности, подписанным президентом РФ Дмитрием Медведевым в ноябре 2009 года. Согласно документу, с 2013 года в Российской Федерации рекомендуется прекратить также производство и продажу ламп накаливания мощностью 75 ватт и более, а с 2014 — мощностью 25 ватт. Одновременно правительству вменяется в обязанность «принять правила утилизации использованных энергосберегающих ламп».

По мнению экспертов, преимущество энергосберегающих ламп в том, что они, по сравнению с лампами накаливания, обладают существенно большей светоотдачей (в 5-8 раз). Благодаря этому, их применение способствует экономии электроэнергии. Кроме того, энергосберегающие лампы более чем в 10 раз дольше служат потребителям (6-15 тысяч часов непрерывной работы).

Одним из недостатков энергосберегающих ламп является то, что срок их службы напрямую зависит от частоты включения-выключения и от качества электросетей. По цене они также пока проигрывают традиционным лампочкам. Если обычная лампа накаливания стоит около 7 рублей, цена энергосберегающей лампы, например, в Интернет-магазинах, начинается от 100 рублей, хотя можно найти варианты и за 66 и 84 рубля. В правительстве РФ уже пообещали, что цена на энергосберегающие лампы будет постепенно снижаться. Министр экономического развития Эльвира Набиуллина подчеркнула, что еще одной задачей в связи с этим будет переход от компактных люминесцентных энергосберегающих ламп на светодиодные, которые работают еще дольше. «Мы должны сейчас попытаться перескочить этап люминесцентных ламп и быстрее двигаться к светодиодным, хотя они сейчас достаточно дороги», — ранее отмечала она, добавив, что «стоимость светодиодов (которая сейчас доходит до 1 тысячи рублей) в рамках масштабного потребления за пять лет может снизиться, как минимум, в четыре раза».

К недостаткам можно отнести также наличие внутри энергосберегающих ламп ртути, что затрудняет их утилизацию и требует создания специальных перерабатывающих мощностей. Ведь такую лампочку нельзя просто выбросить в мусоропровод. По мнению главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко, если не решить вопрос об утилизации таких ламп, то могут «возникнуть серьезные проблемы, напрямую связанные с сохранением здоровья людей». Хотя в России уже начали появляться лампы, где применяется не ртуть в чистом виде, а ее твердые сплавы [в случае, если лампа разобьется, распространения вредных паров ртути не произойдет].Кроме того, появились и лампы с силиконовой прокладкой, предохраняющей колбу от разбивания.

Так или иначе, переходя на энергосберегающие лампы, Россия следует примеру ЕС, где уже запрещен оборот ламп накаливая мощностью 100 и 75 ватт. По мнению руководства страны, для нас это нововведение должно стать шагом к достижению стратегической цели — более энергоэффективной экономики. Пока же в вопросах использования энергии мы весьма расточительны. По оценкам экспертов, энергоемкость отечественной экономики в 2, 5-3 раза больше, нежели у развитых государств, передает ИТАР-ТАСС.




--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1андрей1
сообщение 1.1.2011, 13:59
Сообщение #2


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2160
Регистрация: 5.4.2009
Пользователь №: 5905



из-за установки диммера , вынужден был , съехать обратно . к сожалению , энергосберегающие варианты (для диммеров ) , пока только в инете , и стоят не хило . по крайней мере в карауте , делают квадратные глаза , при таком запросе .


--------------------
мой телефон +7девять5167девять50семь5 (теле2)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karlson
сообщение 1.1.2011, 14:03
Сообщение #3


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4235
Регистрация: 3.10.2007
Из: Петергоф
Пользователь №: 1529



У энергосберегающих ламп имеются и недостатки: некомфортность люминесцентного освещения для глаз и наличие паров ртути в самой лампе.

У тех, кому не нравятся оттенки света энергосберегающих ламп, и кто именно по этой причине не хочет переходить на этот тип освещения, должен быть выбор.

Второй недостаток - наличие ртути в лампах - гораздо более серьезен. Энергосберегающие лампы требуют правильной утилизации. В настоящее время не существует доступной системы приема ламп у населения, что подтверждает всероссийский опрос РОМИР, сделанный по заказу Гринпис. Лишь 1% россиян проявляет чудеса экологической сознательности и сдает лампы на переработку.

Что делать, если разбилась энергосберегающая лампа?

Как и любой носитель ртути, разбитая энергосберегающая лампочка требует к себе аккуратного отношения. Если вы разбили такую лампу:
откройте окна в квартире минимум на 15 минут, чтобы помещение как следует проветрилось;
чтобы убрать осколки и части лампочки, воспользуйтесь одноразовыми резиновыми перчатками. Не трогайте лампу голыми руками;
не используйте щетку или пылесос, чтобы собрать осколки;
соберите все осколки с помощью куска твердого картона или плотной бумаги и поместите их в герметичный пластиковый пакет;
протрите поверхность, на которой разбилась лампа, с помощью влажного бумажного полотенца и поместите его в тот же пластиковый пакет;
не выбрасывайте осколки вместе со всем остальным мусором. Сдайте их в специализированный пункт утилизации.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stayaside
сообщение 1.1.2011, 14:05
Сообщение #4


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1216
Регистрация: 21.11.2009
Из: Петергофф
Пользователь №: 7126



у меня дома все энергосберегающие. нехило экономят бабло.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slivkin
сообщение 1.1.2011, 14:39
Сообщение #5


Вы все поехали!
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6805
Регистрация: 20.12.2008
Из: Дно
Пользователь №: 5072



Цитата(stayaside @ 1.1.2011, 14:05) *
у меня дома все энергосберегающие. нехило экономят бабло.

А у меня нет счётчика,по ентому плачу по среднему! Телевизор ,холодильник,свет. И экономия мего!!! laugh.gif laugh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogres
сообщение 1.1.2011, 17:16
Сообщение #6


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1554
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 6306



Тут вообще хоть кто-нибудь использует лампы 100 вт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slivkin
сообщение 1.1.2011, 17:37
Сообщение #7


Вы все поехали!
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6805
Регистрация: 20.12.2008
Из: Дно
Пользователь №: 5072



Цитата(Ogres @ 1.1.2011, 17:16) *
Тут вообще хоть кто-нибудь использует лампы 100 вт?

У меня и на 150 и 200 ватт есть,а в чём подвох?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
multSiDa
сообщение 1.1.2011, 17:37
Сообщение #8


Писатель форума
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 3811



а куда сдавать перегоревшие лампы? и как насчет диодных лам? пользуется кто нибудь?


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pelmen
сообщение 1.1.2011, 17:51
Сообщение #9


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1025
Регистрация: 24.12.2009
Из: Лигово
Пользователь №: 7268



Вот это поклон правительству - правильно делают. У нас давно стоят энергосберегающие лампы, которые при меньшем потреблении выдают больше, то есть, КПД выше 1, как бы это глупо не звучало. Конечно, изначально несколько дороже (дорогие эти энергосберегающие), но быстро окупаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
multSiDa
сообщение 1.1.2011, 19:33
Сообщение #10


Писатель форума
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 3811



Цитата(Pelmen @ 1.1.2011, 17:51) *
Вот это поклон правительству - правильно делают. У нас давно стоят энергосберегающие лампы, которые при меньшем потреблении выдают больше, то есть, КПД выше 1, как бы это глупо не звучало. Конечно, изначально несколько дороже (дорогие эти энергосберегающие), но быстро окупаются.

ohmy.gif КПД не может быть больше 1 да и равным 1 тоже! потрогайте лампочку, если она горячая значит уже есть потери энергии, и это самые очевидные потери
есть и другие


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoctorZoid
сообщение 1.1.2011, 19:56
Сообщение #11


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 6.10.2008
Из: ломоносов
Пользователь №: 4622



Ну да,стоватные запретили,однако в продаже уже есть лампочки мощностью 99 Вт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slivkin
сообщение 1.1.2011, 20:12
Сообщение #12


Вы все поехали!
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6805
Регистрация: 20.12.2008
Из: Дно
Пользователь №: 5072



Цитата(DoctorZoid @ 1.1.2011, 19:56) *
Ну да,стоватные запретили,однако в продаже уже есть лампочки мощностью 99 Вт.

laugh.gif а после 2014 ого нас попросят жечь лучины! И вообще нах....ен запрятить все лампочки!!! Совсем заелись!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurOK
сообщение 1.1.2011, 21:14
Сообщение #13


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1783
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 270



Надеюсь, электровакуумные приборы (радиолампы, ЭЛТ) не запретят - а то скажут, делайте всё на другой элементной базе (типа есть уже микросхемы и ЖК-мониторы). smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uranof
сообщение 1.1.2011, 21:32
Сообщение #14


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 31.12.2009
Пользователь №: 7303



будут продавать 100 ватные как 90+ или тупо 99 ват=)


--------------------
Уехал с Рамбова навсегда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
virtual9900
сообщение 1.1.2011, 23:17
Сообщение #15


Хитиновый жучок
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 2265



Цитата(multSiDa @ 1.1.2011, 17:37) *
как насчет диодных лам? пользуется кто нибудь?

В фонариках и велофарах светодиоды (LED) вытеснили лампы накаливания.
В качестве освещения в комнатах не юзал, но планирую rolleyes.gif
Ртути там (в светодиодах) нету, зато др. есть моменты - применение импульсных (у линейных КПД невысокий) стабилизаторов тока вызовет проблемы электромагнитной совместимости (ЭМС), помехи полезут др. словами. Ну и цена пока на порядок выше wink.gif

Цитата(Pelmen @ 1.1.2011, 17:51) *
то есть, КПД выше 1, как бы это глупо не звучало.

laugh.gif Это Нобелевская!
Цитата(kurOK @ 1.1.2011, 21:14) *
Надеюсь, электровакуумные приборы (радиолампы, ЭЛТ) не запретят - а то скажут, делайте всё на другой элементной базе (типа есть уже микросхемы и ЖК-мониторы). smile.gif

Не волнуйся, соответствующий коэффициент нелинейных искажений (КНИ) на полупроводниках не получить)) Да и пару мегаватт в непрерывном режиме для твердотельных приборов тоже фантастика rolleyes.gif как грится, список можно продолжать rolleyes.gif
... да и не производим мы элементной базы никакой dry.gif


--------------------

PGP Key fingerprint = 3AC4 1A2D 036E 4B5E 6DDC 46E8 4458 E619 A18C 9DD2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slivkin
сообщение 1.1.2011, 23:35
Сообщение #16


Вы все поехали!
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6805
Регистрация: 20.12.2008
Из: Дно
Пользователь №: 5072



laugh.gif Сколько народу уже по фотографии лампочки перешло! laugh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurOK
сообщение 2.1.2011, 1:18
Сообщение #17


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1783
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 270



Цитата(virtual9900 @ 1.1.2011, 23:17) *
Не волнуйся, соответствующий коэффициент нелинейных искажений (КНИ) на полупроводниках не получить)) Да и пару мегаватт в непрерывном режиме для твердотельных приборов тоже фантастика rolleyes.gif как грится, список можно продолжать rolleyes.gif

Так вот я про это и написал, что волнуюсь - запретят, а как с искажениями и мощностями бороться - это уже не их проблемы. smile.gif

Точно также как качественное освещение делать - вроде как запретить запретили, но забыли, что реально качественных ламп другого типа в продаже особо-то так и нет.

В прожекторах лампы и дугу тоже запретят... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
virtual9900
сообщение 2.1.2011, 1:25
Сообщение #18


Хитиновый жучок
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 2265



Цитата(kurOK @ 2.1.2011, 1:18) *
запретят...

Вспоминается случай, когда решили сэкономить на производстве СВЧ волноводов. Серебро заменили... полированным алюминием laugh.gif (блестит, да токо никрена не работает)
Скупой платит дважды


--------------------

PGP Key fingerprint = 3AC4 1A2D 036E 4B5E 6DDC 46E8 4458 E619 A18C 9DD2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anmed
сообщение 4.1.2011, 0:03
Сообщение #19


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 20.8.2010
Из: Лигово
Пользователь №: 8199



Плюсы и минусы ламп накаливания:
Плюсы:
1. Дешевизна. Ну просто до безобразия дешевы в производстве и розничной продаже.
2. Нечуствительны к температурам, могут гореть и при -30С.
3. Нечуствительны к пониженному напряжению, могут применяться с в светильниках с регулятором, очень удобно.
4. Экологически чисты, не требуют специальной утилизации.

Минусы:
1. Низкий срок службы - 1000 часов, но некоторые служат дольше.
2. Энергоемки и неэкономичны.
3. Сильно нагреваются (хотя это можно считать плюсом в ряде случаев.)
4. Низкая надежность при частых включениях. Компенсируется дешевизной.

Плюсы и минусы энергосберагающих ламп (люминесцентных):
Плюсы:
1. Долгий срок службы 4000-8000 часов, хотя реальные испытания дают меньшие цифры, особенно это касается заявленных сроков службы: лампы работают в 2-3 раза меньше.
2. Низкое потребление электроэнергии, примерно в 4-5 раз меньше при той же светоотдаче. Средняя сумма ежемесячного счета на электроэнергию уменьшается примерно на 40%.
3. Несильно нагреваются.
Минусы:
1. Высокая стоимость, примерно в 20 раз больше лампы накаливания.
2. В трубке содержатся пары ртути, поэтому разбивать такую лампу категорически не рекомендуется. Требует специальной, платной(!) утилизации. Экологически опасны.
3. Низкая надёжность при частых включениях. интервал между выключением и новым включением - не меньше двух минут.
4. Люминесцентные лампы не приспособлены к работе при температуре воздуха ниже 5°С: во-первых, "поджечь" ртутный разряд в минусовой температуре гораздо сложнее, а во-вторых, пары ртути будут излучать меньше ультрафиолета, и, значит, лампа станет гореть более тускло. При отрицательных температурах вообще не горят. Что делать с освещением входа частного дома или сортира на улице зимой, когда запретят лампы накаливания - непонятно.
5. Низкая надёжность при работе с пониженным или повышенным напряжением питающей сети. Eсли напряжение меньше стандартных 220В на 10% - такие лампы вообще не запустятся. Что делать тем, кто использует дизель-генераторы - непонятно.
6. энергосберегающие лампы с электронным стартером нельзя регулировать светорегулятором. Плавно уменьшить/увеличить освещенность, следовательно, не получится, как и создать с помощью одного и того же источника и 'рабочее' освещение, и интимный полумрак.
7. Ультрафиолетовое излучение энергосберегающих ламп может вызвать раздражение кожи, если находиться к источнику света слишком близко (ближе 30 см), предупреждают эксперты. Наибольшей опасности подвержены люди с чрезмерной чувствительностью кожи, а также пациенты с различными дерматологическими заболеваниями.

Запрет на продажу ламп накаливания ударит прежде всего по сектору домохозяйств - самому массовому потребителю таких ламп. Потому, что увеличатся расходы на приобретение новых энергосберегающих ламп, и возникнут проблемы в их использовании. И все это ради чего? Якобы, чтобы снизить потребление электроэнергии в стране. Для этого давайте подсчитаем, долю потребления электрич. энергии на бытовое освещение в стране.
Доля потребления электроэнергии на освещение в быту составляет 20-25%. Расчеты взяты отсюда.
Доля бытового потребления электроэнергии составляет примерно 10%, значит доля бытового освещения - 2%. Полная замена ламп накаливания на люминесцентные даст экономию 0,5-0,6%. Стоит ли ради этого тратить 100 млрд. руб? Для сравнения: потери электроэнергии при передаче составляют 10-12%.

Оригинал статьи здесь. Сам использую по всему дому люминисцентные лампы, давно. Экономию ощутил, брал недорого по акциям в ОКее. Но заставлять законодательно... это ни в какие рамки не лезет. Кому-то это выгодно - возможно у кого-то в верхах серьезные производственные мощности имеются с такими лампочками. В этом случае следующим шагом будет жестокий отсев конкурентов - сертификаты и прочие вкусняки. Есть ещё один не очень гладкий момент, энергетики меня поправят - пишу по памяти что читал в детстве. Мощность это произведение тока на напряжение, физика шестой класс. Тонкость в том, что при производстве электрической энергии в силу ряда причин не удается получить максимум тока при максимальном напряжении. Всегда существует сдвиг фаз между током и напряжением, косинус угла этого разбега называют "косинус фи" или коэффициент мощности. Наша электрическая энергия практически не поставляется в промышленных масштабах в развитые страны именно по причине слишком низкого коэффициента мощности - такое электричество никому особо не нужно даже задешево, но может уже всё поменялось. Не поменялось вот что: идеальной нагрузкой для сети является нагрузка активная. Это сопротивление: лампочка, ТЭН и т.п. - такая нагрузка не искажает косинус фи, мощность равна произведению тока на напряжение, это простой потребитель. Люминисцентная лампа - нагрузка реактивная! Не идеальная конечно, скажем так - комбинированная, активная и реактивная. Реактивная нагрузка в цепи создает отставание тока от напряжения - смещает косинус фи! Одна лампочка ничего не сделает, а вот несколько тысяч, десятков тысяч, миллионов... На производстве в тяжелых случаях вели учет реактивной нагрузки и за её превышение неслабо финансово имели, потому что такая нагрузка это прямые убытки народному хозяйству страны, она ухудшает свойства электроэнергии.
Более чем странное постановление, более чем. Польза не просто неочевидна - даже при очень сильном желании её достаточно сложно обнаружить...
"Если звёзды (см. люминисцентные лампы) зажигают, значит это кому-то нужно..."(с) Опять откаты...


--------------------
Ремонт штатной автоэлектроники, кодирование, программирование и ремонт ЭБУ, чиптюнинг, чипключи, проблемы с иммо, конверсия ml-km, русификация... Решение "нерешаемых" задач, заведу любой автомобиль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slivkin
сообщение 4.1.2011, 1:56
Сообщение #20


Вы все поехали!
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6805
Регистрация: 20.12.2008
Из: Дно
Пользователь №: 5072



Цитата(Anmed @ 4.1.2011, 0:03) *
3. Низкая надёжность при частых включениях. интервал между выключением и новым включением - не меньше двух минут.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Тоесть зашёл вторым пописить! Писий в темноте! Да и по поводу срока службы и действительно меньше! Да и на мой взгляд если действительно реально всё пересчитать то данная экономия ещё не известна!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2018, 23:47