IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отношения России и Китая, Перспективы сближения и развитие отношений
Саттил
сообщение 22.5.2014, 13:44
Сообщение #1


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2591
Регистрация: 26.7.2008
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 4204



В свете подписания газового контракта с Китаем и разворота от Европы в сторону Азии решил открыть такую тему.

Готов выложить ряд ссылок, но интересно послушать писателей нашего форума.
Хотя одну для затравки оставлю - Антон Орех "Русский с китайцем братья навек".

Мы говорим про себя, что Россия – великая держава, верно? А что такое великая держава? Великая держава – это страна, могучая экономически и способная проводить сильную, независимую политику. Теперь еще раз смотрим на самих себя и что видим? Видим страну, которая не только в уже далекие лихие 90-е, но и при гордом, православном собирателе земель русских Путине была главнейшим сырьевым придатком развитых стран Запада. Но вот взыграло в нас ретивое. Обиделись мы на этот Запад. Стали пугать граждан нашествием геев, растлением и бездуховностью, приближением НАТО к нашим границам и прочей мутотой. Но своего-то мы ни хрена делать не научились. И со всей своей гордостью великороссов, со всей нашей независимостью, особым путем и тому подобными скрепами, стали искать, кому теперь можно выгодно продаться. А особых альтернатив тут и нету.

Если не дружишь с Западом – иди в Китай. И теперь мы с китайцами братья навек. Теперь будем им продавать газ и все остальное в обмен на стеклянные бусы и прочие цацки, которыми китайцы обеспечивают весь мир. Россия ни на гран не прибавила величия. Она просто из придатка Запада превращается в придаток Востока. Сейчас нам со всех каналов будут гадить на мозги, как это клёво дружить с китайцами.

Но запомните друзья мои одну важную вещь. У Китая нет друзей. И друзья ему не нужны. Лучший и единственный друг Китая – это сам Китай. Они воздерживаются по всем вопросам в ООН не потому, что поддерживают нас, а потому, что не поддерживают никого, кроме себя. И все эти контракты, которые сейчас килограммами подписывает Путин под бешеные аплодисменты кремлевских пропагандистов, подписаны только потому, что выгодны в первую очередь Китаю. Конечно, нам тоже кое-что перепадет. Но даже не сомневайтесь, что все компромиссы, на которые пришлось идти – все в пользу китайцев! Китай достиг такого экономического могущества, что спокойно может вести торговые войны хоть с Европой, хоть с Америкой. А мы не можем говорить с ним с позиции силы ни по одному вопросу. Мы пугаем детей натовской угрозой? А нас не пугает, что самая населенная страна мира Китай и его самая многочисленная в мире армия нависают над бескрайней территорией на востоке России, где полно природных богатств, неосвоенных земель, но где порою часами можно лететь на вертолете, прежде чем встретишь жилище или человека.

Вам эта угроза кажется мнимой? А почему она кажется вам более мнимой, чем угроза вторжения НАТО? И я напомню, что пока мы тут Крым возвращаем в Россию и не отдаем ни пяди курильской земли японцам, Путин преспокойно подарил Китаю амурские острова. А теперь мы продадим газ по цене, выгодной Китаю, отдадим свои предприятия и наберем у китайцев кредитов. И тогда уже точно станем настоящей великой державой.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abalkin
сообщение 22.5.2014, 21:59
Сообщение #2


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1669
Регистрация: 25.2.2014
Из: Ломоносов
Пользователь №: 11937



А с чего Вы взяли, что эти контракты нам невыгодны? Ну хоть какое-то обоснование этому есть? Или опять безапелляционное "это же очевидно"?

Да, Китай будет нам опасен. Лет через 20. А сейчас ему выгодно. что Россия прикрывает ему спину, пока он выясняет отношения со всей ЮВА. За это время и армию подготовить можно. Да. его армия самая большая в мире. а не припомните, когда она в последний раз воевала? Это её самый большой недостаток - отсутствие боевого опыта.

И ещё, а зачем нам говорить с Китаем с позиции силы? Мне это непонятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 22.5.2014, 23:48
Сообщение #3


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2591
Регистрация: 26.7.2008
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 4204



Цитата(Abalkin @ 22.5.2014, 22:59) *
А с чего Вы взяли, что эти контракты нам невыгодны? Ну хоть какое-то обоснование этому есть?
Пока только Немцов отписался )))
Я сам к нему негативно отношусь, но выложим для обсуждения - вдруг кто-то разумно опровергнет )))
Отсюда http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1324820-echo/

21 мая нам с помпой объявили о подписании с китайцами контракта на поставку газа на 30 лет. Цену продажи газа почему-то не назвали, сославшись на коммерческую тайну, хотя какая уж там коммерческая тайна, если две государственные компании "Газпром" и CNPC в присутствии двух президентов договаривались друг с другом о продаже газа. Ну да, Бог с ними. Они так же себя вели, когда подписывали 20-летний контракт на поставки 300 миллионов тонн российской нефти тому же Китаю. Там тоже "Роснефть" объявила цену поставок коммерческой тайной.

Не это главное. А главное то, что поставки газа в Китай - это сплошные убытки и грабеж России. Поясню, используя исключительно открытые источники. Продажа газа в год составит 38 млрд куб. м. Общая выручка за 30 лет - составит 400 млрд долларов. Отсюда не трудно вычислить, что цена газа составит примерно 350,8 долларов за кубометр.

Путин заявил, что общий объем инвестиций с российской стороны составит 55 млрд долларов. Такие огромные деньги необходимы для освоения якутских газовых месторождений и строительства газопровода "Сила Сибири". Пока конь не валялся, но обещали начать строительство завтра.

А теперь посчитаем: 55 млрд долларов "Газпром" должен занять на рынке, поскольку свободных средств у компании нет. Предположим, что "Газпром" занял их под щадящие 5 процентов годовых на 30 лет. Одних процентов "Газпром" заплатит на кругленькую сумму в 40 млрд долларов. А общий объем выплат по кредиту составит 95 млрд долларов. Оптимистично предположим, что прибыль "Газпрома" от продажи газа в Китай будет примерна равна прибыли, которую монополист получает сейчас, продавая газ в Европу и внутри России. А это 15 процентов от выручки. Имея в виду, что выручка за весь контракт составляет 400 миллиардов долларов, получим, что "Газпром" заработает 60 миллиардов. Таким образом чистый убыток от "сделки века" составит 35 миллиардов долларов.

Скажите, России это надо?

Что в связи с этим вы услышите вскоре? Во-первых, освобождение "Газпрома" от налогов, и не только от НДПИ, но и от экспортных пошлин, как это было с поставками газа через "Голубой поток" в Турцию. Во-вторых, вскоре вы увидите главных бенефициаров сделки - Ротенберга и Манасира, вечных подрядчиков "Газпрома", зарабатывающих миллиарды на строительстве газопроводов в пять-семь раз дороже европейских. В-третьих, ждите повышения тарифов на газ внутри страны. Надо же "Газпрому" покрывать убытки от торговли с Китаем.




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
korney
сообщение 23.5.2014, 0:02
Сообщение #4


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 12.3.2007
Из: Ломоносов
Пользователь №: 815



:-) Предположим что через 30 лет газ кроме китая никому не нужен будет.
Разве что "братьям". Кто ещё поддержит с востока?
Монголы молчат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abalkin
сообщение 23.5.2014, 0:35
Сообщение #5


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1669
Регистрация: 25.2.2014
Из: Ломоносов
Пользователь №: 11937



Цитата(Саттил @ 22.5.2014, 23:48) *
Пока только Немцов отписался )))
Где-то я встречал эту цену - 350$ за тысячу кубов... а не за кубометр, как у Немцова. Счетовод, блин. Достойный ученик пана Вотрубы. smile.gif
А, вспомнил, проскакивало сообщение, что Украина за эту цену газ у немцев берёт по реверсу. Т.е., по факту, немцам он еще дешевле приходит. Получается, цена как в Европе, нет?
Кстати, здесь - «Самая большая стройка в мире» пишут , что 38 млрд куб. м в год - это когда газопровод выйдет на максимум, а сначала - вроде как поменьше будет. Если так, то цена повыше выходит.

Непонятно, кстати, к каким деньгам относятся 25 млрд предоплаты, российским или китайским?

Возвращаясь к первой статье, о "главнейшем сырьевом придатке развитых стран Запада", нашёл вот это - Сделано в России-2 или опять про наш высокотехнологичный экспорт

Ну и ещё статейка.
Военный аспект сближения России и Китая
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zeee7
сообщение 23.5.2014, 2:07
Сообщение #6


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 8.9.2010
Пользователь №: 8249



Торгуем природными ресурсами, страна вроде как богатеть должна, промышленность ударными темпами из-за экспорта развиваться, а вот нет, не выходит что-то. Очень жаль что страна с таким потенциалом как Россия, не может стать такой-же развитой как некоторые страны востока (Южная Корея, Япония), которые не имея почти ничего, после кровопролитных и проигранных войн вошли таки в лидеры. Как будто у нас в стране правительство не очень с мозгами дружит, то ли не хотят, то-ли люди эти заботятся лишь о том чтоб сейчас карманы набить, а потом когда все иссякнет свалить куда-нибудь. Я развитие страны вижу, но как-то медленно все.

А Китай? А что Китай? Сильная держава, такую в союзниках выгодно держать, ничего против не имею, но надеюсь когда-нибудь наша страна образумится и таки направит свою политику внутрь, а не наружу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
korney
сообщение 23.5.2014, 3:54
Сообщение #7


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 12.3.2007
Из: Ломоносов
Пользователь №: 815



А Китай не страна востока?
Следуя высказываниям "А Китай? А что Китай? " не плохо бы простото задуматься что же такое Китай.
Ни Южная Корея, ни Япония, ни Сингапур, ни Тайланд.
Не Монголия в конце концов.
Китай географически таже европа, но с другой стороны.
А политика Державы направлена НАРУЖУ.
Так было, есть и будет.
Пока державы не столкнуться так или иначе. Газ(хохлам отдельный респект), нефть, редкоземельные металлы(Китай с вольфрамом подкерасинил), рыбы-крабы и прочее. Да все что угодно.

Саттилу
:-) "Держи своих друзей близко, врагов еще ближе"
Все правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zeee7
сообщение 23.5.2014, 5:08
Сообщение #8


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 8.9.2010
Пользователь №: 8249



Цитата(korney @ 23.5.2014, 4:54) *
А Китай не страна востока?
Следуя высказываниям "А Китай? А что Китай? " не плохо бы простото задуматься что же такое Китай.
Ни Южная Корея, ни Япония, ни Сингапур, ни Тайланд.

Китай в отличии от таких стран востока как Япония, Южная Корее и Сингапур, скорее относится к развивающимся странам, по сути у них так-же как у нас. Вроде бы и силенки и бюджет есть, а вот внутри что-то не клеется и как-то людям не так уж хорошо живется.
Еще Северная Корея есть, с ними мы тоже сотрудничаем, передаем старую технику. О их боевой технике вообще лучше не говорить, у них на вооружении еще Миг-19 стоит и самолеты времен Корейской войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoo1978
сообщение 23.5.2014, 11:08
Сообщение #9


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Регистрация: 19.8.2010
Из: Питер
Пользователь №: 8197



http://www.rg.ru/2014/05/23/magnat-anons.html Эти на домашний арест не "сажают" как в некоторых правительствах. Браво.

http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/v-...a-gazproma.html
http://taktaktak.org/problem/465


--------------------
— Вот и все, — сказал Чапаев. — Этого мира больше нет.
— Черт, — сказал я, — там ведь папиросы остались…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AMGr
сообщение 23.5.2014, 18:15
Сообщение #10


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 9.7.2009
Из: Ломоносов
Пользователь №: 6458



Цитата
А теперь посчитаем: 55 млрд долларов "Газпром" должен занять на рынке, поскольку свободных средств у компании нет. Предположим, что "Газпром" занял их под щадящие 5 процентов годовых на 30 лет. Одних процентов "Газпром" заплатит на кругленькую сумму в 40 млрд долларов. А общий объем выплат по кредиту составит 95 млрд долларов. Оптимистично предположим, что прибыль "Газпрома" от продажи газа в Китай будет примерна равна прибыли, которую монополист получает сейчас, продавая газ в Европу и внутри России. А это 15 процентов от выручки. Имея в виду, что выручка за весь контракт составляет 400 миллиардов долларов, получим, что "Газпром" заработает 60 миллиардов. Таким образом чистый убыток от "сделки века" составит 35 миллиардов долларов.

Скажите, России это надо?


Себестоимость добычи газа в России составляет порядка $50 за тыс. куб. м. Работать 55 млрд долларов будут наверное в России (работы ,трубы,инфраструктура,дороги,рабочие места и т д). Сколько газа понадобится потом большой вопрос учитывая растущие потребности Китая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hunter913
сообщение 24.5.2014, 4:29
Сообщение #11


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 576
Регистрация: 26.9.2012
Пользователь №: 10456



вообще, краем глаза зацепил давече, где то было опубликовано о намерении юсэй вывести промпроизводства из чины на родину, вместе с активами... я ещё подумал.. мстю- и мстя моя страшна..
попытка пошатнуть имееться...
могу ошибаться, перепутал.. - поправьте если не так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slivkin
сообщение 24.5.2014, 8:15
Сообщение #12


Вы все поехали!
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6832
Регистрация: 20.12.2008
Из: Дно
Пользователь №: 5072



Цитата(hunter913 @ 24.5.2014, 5:29) *
о намерении юсэй вывести промпроизводства из чины на родину, вместе с активами...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif я думал что они не могут быть тупее чем по Задорнову.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kelly
сообщение 24.5.2014, 8:49
Сообщение #13


Автор
*******

Группа: Неактивированные
Сообщений: 76
Регистрация: 19.9.2013
Из: Петергоф
Пользователь №: 11514



Короче говоря. У нас (чит. власть имущие, или просто хоть что-то имущие) с Китаем, в прочем как и с любыми другими странами, могут быть только одни отношения - мы им ресурсы, много и за дешево, они нам мягко выражаясь дерьма на лопате (из наших же ресурсов), либо комбикорма мешок. Масло из финляндии, мясо из новой зеландии, картошка из галандии, петрушка из израйля, огурцы из китая ... смотреть противно уже, не то что потреблять это во внутрь.

У нас вообще, хоть что-нибудь еще на экспорт идет? Разумеется, кроме пары ракетных двигателей (еще Советской разработки) в год, и оружия (тоже Советской разработки на 95%, РФ модифицированного) для стран третьего мира. Хотя да, какой экспорт, если вся промышленность в дрова лежит ... Вроде какой-то самолет был, "Надежда Нации!"? Он еще в лес свалился). Видимо уже похерили забили на него... ах ну да, забыл совсем, тогдаж подготовка к Олимпьияде шла, на ней "зарабатывать" по интересней).
-----------------

Согласен с Саттил'ом - у Китая друзей нет, и они ему не нужны... И у РФ друзей тоже нет, впрочем как и просто союзников, но совсем по другим причинам. Войны, во всяком случае в ближайшем будущем не будит. Зачем, раз мы сами все на блюдечке принесем? А мирный захват территорий, давным давно начался, на границе, на добрую сотню км одни китайцы уже. Они там законно и незаконно застраиваются целыми деревнями, охотятся, хозяйствуют и тд. Угрозы со стороны местных властей у них нет, они это знают, и уже борзеть вовсю начали, местных гнобят, люди из-за них переселятся вынужденны.

Я был в Китае на учебе, город Сиань. Если взять китайца, он вроде как и обычный человек, но в Целом, они как муравьи (а не бараны, как... ссс, не важно)). У них мощнейшее самосознание, самоопределение, они действительно гордятся тем что они китайцы. И не важно, человек может в грязном подвале, абибас с утра до вечера шить за копейки, их это абсолютно не парит, но За Китай! он под танк с гранатой броситься. Это Реальная, и по моему единственная Сверхдержава, конкурентов у них нет. Даже Советы, в лучшие свои времена, такими не были.

Цитата(hunter913 @ 24.5.2014, 5:29) *
вообще, краем глаза зацепил давече, где то было опубликовано о намерении юсэй вывести промпроизводства из чины на родину, вместе с активами... я ещё подумал.. мстю- и мстя моя страшна..
попытка пошатнуть имееться...

Это они уже кой год собираются, еще с крЫзиса 08. Буш еще обещался. Сказочки для челяди, которая кирпичами сретЪся от негодования, из-за потери рабочих мест).


--------------------
Такие дела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Justas
сообщение 24.5.2014, 13:34
Сообщение #14


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 460
Регистрация: 24.5.2009
Из: Ломоносов
Пользователь №: 6197



Цитата(korney @ 23.5.2014, 4:54) *
Китай географически таже европа, но с другой стороны.

Давно ли Китай стал Европой? Или я что-то упустил?
Согласен с большинством отписавшихся выше: дружба с азиатами невозможна, если ты сам не азиат.
Пока они видят какую либо выгоду для себя, то да, отношения возможны. Чуть что, сразу в спину "присунут"...
Россия всегда была своего рода буфером между Европой и Азией. Мы, так сказать, азиопы.
И тянуться нам надо к европейцам, а не на восток. Всё же европейцы нам ближе.
Моё мнение, что государевы люди делают огромную ошибку, переориентируясь на Китай.
Всё это происходит от глубокого непрофессионализма, не умения вести диалог, договариваться, лавировать...
Амбиции зашкаливают, начинается судорожное метание. И к чему в итоге это приведёт одному Богу известно...


--------------------
¿ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw — ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ¯\_(ツ)_/¯
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 26.5.2014, 0:31
Сообщение #15


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2591
Регистрация: 26.7.2008
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 4204



Мне пока одно непонятно - почему цена газа "коммерческая тайна"?
Соглашение заключили не коммерсанты, а государства, деньги идут не в чей-то карман, а в бюджет.
Особенно на фоне рекламы про "народное достояние".

И как можно что-то планировать на 30 лет вперед? Я на 3 года вряд ли свою жизнь могу распланировать, а здесь вопрос судьбоносен для всей России.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abalkin
сообщение 26.5.2014, 0:33
Сообщение #16


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1669
Регистрация: 25.2.2014
Из: Ломоносов
Пользователь №: 11937



Цитата(Kelly @ 24.5.2014, 8:49) *
У нас вообще, хоть что-нибудь еще на экспорт идет? Разумеется, кроме пары ракетных двигателей (еще Советской разработки) в год, и оружия (тоже Советской разработки на 95%, РФ модифицированного) для стран третьего мира. Хотя да, какой экспорт, если вся промышленность в дрова лежит ... Вроде какой-то самолет был, "Надежда Нации!"? Он еще в лес свалился). Видимо уже похерили забили на него... ах ну да, забыл совсем, тогдаж подготовка к Олимпьияде шла, на ней "зарабатывать" по интересней).
Я вроде бы давал ссылку на несырьевой экспорт. Но, специально для Вас повторю.
Сделано в России-2 или опять про наш высокотехнологичный экспорт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abalkin
сообщение 26.5.2014, 0:36
Сообщение #17


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 1669
Регистрация: 25.2.2014
Из: Ломоносов
Пользователь №: 11937



Цитата(Саттил @ 26.5.2014, 0:31) *
Мне пока одно непонятно - почему цена газа "коммерческая тайна"?
Соглашение заключили не коммерсанты, а государства, деньги идут не в чей-то карман, а в бюджет.
Вы точно уверены, что государства, а не коммерсанты?

Цитата
И как можно что-то планировать на 30 лет вперед? Я на 3 года вряд ли свою жизнь могу распланировать, а здесь вопрос судьбоносен для всей России.
А что не так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 26.5.2014, 1:49
Сообщение #18


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2591
Регистрация: 26.7.2008
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 4204



Цитата(Abalkin @ 26.5.2014, 1:36) *
Вы точно уверены, что государства, а не коммерсанты?
Формально Газпром (я не верю в слухи, что и он тоже принадлежит путинским корешам, а не государству) и китайская компания, не знаю, скорее всего, она государственная.
И вы напрасно цепляетесь к моей формулировке - это не сделка по продаже мягких игрушек подмосковному челноку, это торговля "национальным достоянием", поэтому там и Путин красовался.

Скрывать цену от народа - это хамство и неуважение.

Похоже, китайские товарищи нагнули понторезов и продавили свою выгоду, ничего, все тайное становится явным.

Статья в "Ведомостях"


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergo
сообщение 26.5.2014, 9:40
Сообщение #19


Люблю INFO-LAN
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 27005
Регистрация: 24.9.2006
Из: Петергоф, Рамбов, Красносельский
Пользователь №: 37



30 лет для страны это не такой уж и дальний срок, планировать можно и нужно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 26.5.2014, 9:42
Сообщение #20


Очень активный
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 2591
Регистрация: 26.7.2008
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 4204



Ну а что же мы тогда бюджет сразу на 30 лет не принимаем? ))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 8:43