Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: [Архив] Любопытные факты о положении России в мире
Форум INFO-LAN > Общение > Не сетевые новости и события
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 3.2.2018, 15:52) *
Да ладно! Правда, кинули? И в чем этот кидок выразился? В том, что Россия добровольно отказалась от победы и всего того, что её причиталось? Полагаю, союзники были очень довольны таким поворотом дела. Особенно англичане. cool.gif
Ток сферы интересов у Англии и России были разные, и мало пересекались. Ну да, для вас же не важно на каких правах подписывать мирный договор, на правах победителя или проигравшего.
Цитата(Abalkin @ 3.2.2018, 15:52) *
Однако очень интересно, с чего Вы сделали вывод, что простой люд уже забыл Мугабе.
Ага, сместили всеми обожаемого Мугабе, но как-то никто на барикады ради своего лидера не полез, как в случае с Эрдоганом. Уберите Ким Чен Ына, и будет та же ситуация что с Мугабе, народ ток облегченно вздохнет. С Путиным будет также.
Цитата(Abalkin @ 3.2.2018, 15:52) *
Вполне возможно. Как показывает опыт 90х, если человеку достаточно долго повторять любую ложь, он начнет принимать её за правду.
Согласен, если твердить о том что Пыня много сделал для страны, Крымнаши там всякие, бендеровцев прогнал, экономику типа поднял и тд, некоторые бабуськи даже верить в это начинают. А спросишь их, за что вы Пыню любите и отвечают: "За то шо войны нету", прям достижение в 21м веке то.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 4.2.2018, 23:54) *
Ток сферы интересов у Англии и России были разные, и мало пересекались. Ну да, для вас же не важно на каких правах подписывать мирный договор, на правах победителя или проигравшего.
Это всё от того, что Вы плохо знаете историю. cool.gif
Придётся открыть Вам глаза - закономерным итогом ПМВ Россия считала аннексию Стамбула и Проливов, что давало ей прямой и постоянный доступ в Средиземное море. Ровно по той же причине Англия и Франция были категорически против, т.к. не желали её туда пускать.
Так что не надо рассказывать сказочки, революция случилась как нельзя кстати, для "союзников". Россия сделала все что могла для их победы, после чего вышла из войны и отказалась от того, что ей, по итогам победы, причиталось.

Цитата
Ага, сместили всеми обожаемого Мугабе, но как-то никто на барикады ради своего лидера не полез, как в случае с Эрдоганом. Уберите Ким Чен Ына, и будет та же ситуация что с Мугабе, народ ток облегченно вздохнет. С Путиным будет также.
Возможно. Я так точно с голой жопой на танки не полезу. Уйду в подполье и буду пакостить по мере возможности. Т.е., вести себя примерно также, как нынешние либералы при Путине - саботируют все начинания при малейшей возможности.

Цитата
Согласен, если твердить о том что Пыня много сделал для страны, Крымнаши там всякие, бендеровцев прогнал, экономику типа поднял и тд, некоторые бабуськи даже верить в это начинают. А спросишь их, за что вы Пыню любите и отвечают: "За то шо войны нету", прям достижение в 21м веке то.
На самом деле очень большое достижение.
Обратите внимание на Ливию. При Каддафи там был, конечно, не коммунизм, но что-то гораздо круче того социализма, что я помню по СССР. Но на него обратили алчный взор "цивилизованные" страны и теперь там война, разруха и голод. На мой взгляд - прямое следствие привнесения демократии и свободы в отдельно взятую африканскую страну.
Так что, пмсм, ничего удивительного, что Путин ударными темпами восстанавливает армию. Чтобы ни у кого не было желания попытаться сделать то же самое с Россией.

Может Путин и не настолько хорош, каким красуется по зомбоящику, но менять его на наглого малолетку, который постоянно нарушает законы совершенно не желаю.

Кстати! Намедни прочитал в Сети интересную сентенцию о том, как Навальный чтит Конституцию. Напомню, что Навальный отказывается подчинятся "незаконным" требованиям власти о том, где ему надо проводить свои митинги, т.к. в Конституции ничего про это не сказано. Так вот, упомянутый мною автор(скопировать ссылку на которого я как-то позабыл) сильно интересовался, соблюдает ли Навальный Уголовный Кодекс, про необходимость соблюдения которого в Конституции ничего не сказано. Судя по делу Кировлеса - не очень-то. smile.gif

Из интересного.
Российских олигархов заставят объяснить роскошную жизнь в Лондоне
Цитата
Британские власти готовятся применить вступившие на минувшей неделе в силу правила борьбы с организованной преступностью. Они, в частности, предполагают, что надзорные органы смогут замораживать подозрительные активы более 50 тысяч фунтов стерлингов (70 тысяч долларов) до тех пор, пока владелец должным образом не объяснит их происхождение.
Как я говорил ранее, подготовка к раскулачиванию идет полным ходом. Впрочем, об этом предупреждали давно.

Яков Кедми: единственное, где не проявляется тотальная война США против РФ – это военная область, но воевать они боятся
Sergo
Цитата
Может Путин и не настолько хорош, каким красуется по зомбоящику, но менять его на наглого малолетку, который постоянно нарушает законы совершенно не желаю.
помоги Путину стать лучше, он ведь не знает про коррупцию и разруху, и про средний уровень жизни тоже не знает, в Кремле говорят обед 20 руб. стоит ведь! И в мировой политике ведь форум разбирается лучше чем он! Не важно что даже английского не знает! Тут эксперты, им с дивана виднее!
Abalkin
На вопрос о большевике - школьном учителе ответить не хочешь?
AMGr
Цитата(Sergo @ 5.2.2018, 11:21) *
в Кремле говорят обед 20 руб


https://www.bfm.ru/news/236904
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 11:58) *
Возможно. Я так точно с голой жопой на танки не полезу.
Суть диванного электората laugh.gif
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 11:58) *
Обратите внимание на Ливию. При Каддафи там был, конечно, не коммунизм, но что-то гораздо круче того социализма
Да да, при Каддафи одни райские пущи были. Это кстати к слову о вранье в которое некоторые начинают верить если его много раз повторить. Я тоже помню свидетелей райских кущ Каддафи, жаль что вранье. Хотя конечно да, по сравнению с Сомали или даже теми же Зимбабве Ливия еще более менее смотрелась, ток все равно была страной 3го мира.
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 11:58) *
Т.е., вести себя примерно также, как нынешние либералы при Путине - саботируют все начинания при малейшей возможности.
Да там и саботировать ничего не надо, оно само разваливается и без всех этих ваших либералов. Вон, Ройзман, такой наглый либераха, что взял Екб поднял из дыры в один из лучших городов России своими силами, не простим, лучше бы наркуши и алкашня там и дальше правили, электорат же "нелибералов".
Sergo
Цитата(AMGr @ 5.2.2018, 14:49) *
ну столовая ФСО, да я сам писал про знаменитую столовку на Партизана Германа, сам лично там обедал, с компотом!
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 5.2.2018, 18:18) *
Суть диванного электората laugh.gif
Да нет, суть профессионального военного. cool.gif
Нас учили выживать и наносить максимальный вред врагу. Я вот много чего знаю, чего пригодится партизану, а про Ваши знания - сильно сомневаюсь.
Сами то на баррикаду полезете без оружия? Что, нет? Тогда нехрен звиздеть! smile.gif

Цитата
Да да, при Каддафи одни райские пущи были. Это кстати к слову о вранье в которое некоторые начинают верить если его много раз повторить. Я тоже помню свидетелей райских кущ Каддафи, жаль что вранье. Хотя конечно да, по сравнению с Сомали или даже теми же Зимбабве Ливия еще более менее смотрелась, ток все равно была страной 3го мира.
Райских пущ не было, это действительно вранье, а все остальное было. Но уже не будет, к сожалению.

Цитата
Да там и саботировать ничего не надо, оно само разваливается и без всех этих ваших либералов.
Ваших либералов.
Но самое интересное, что не только не разваливается, но таки выправляется потихоньку. Вопреки Вашим надеждам. cool.gif

Цитата
Вон, Ройзман, такой наглый либераха, что взял Екб поднял из дыры в один из лучших городов России своими силами, не простим, лучше бы наркуши и алкашня там и дальше правили, электорат же "нелибералов".
Можете чем-нибудь подтвердить Ваши слова? А то в Сети всякие страсти про Е-бург пишут.
Проблемные зоны Екатеринбурга
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 20:23) *
Можете чем-нибудь подтвердить Ваши слова? А то в Сети всякие страсти про Е-бург пишут.
Проблемные зоны Екатеринбурга
Вас смотрю так и корежит от того что где-то появился руководитель который действительно любит свой город и народ что в нем живет, а главное не строит из себя барина, а идет в ногу со своими же нанимателями (гражданами).
Сколько людей из Екб знаю, все очень довольны мэром. Только увы, власть мэра довольно номинальная в нашей стране (скажите Пыне спасибо за то что в стране децентрализация лишь на бумаге), на такой скромной должности, это довольно сложно, сложнее чем подворовывать из бюджета. А у Екб, тоже куча проблем, как и у любого другого горда России.
А вот что пишут сами жители:
Цитата
Что изменилось в Екатеринбурге после прихода Евгения Ройзмана?
Как человек, который не только родился и живет в Екатеринбурге, но и часто проводит время именно на улицах города, могу сказать, что есть как и абсолютно измеряемые и ощутимые изменения, так и неосязаемые, пусть и не всегда бросающиеся в глаза.
Первые (их не так много, ибо и у Е.В. Ройзмана не так много полномочий) это прежде всего чистота в центре города и множество культурных мероприятий, которые поддерживает Администрация города. Много общаясь с нашими соотечественниками с других городов, могу с уверенностью сказать, что мне доводилось слышать великое множество раз о чистоте, порядке на центральных улицах Екатеринбурга. Безусловно, вопрос сравнения, не все города корректно сравнивать, но тем не менее. Администрация города активно поддерживает множество проектов, "пройдя по улицам Екатеринбурга" (тьфу, клише экскурсовода), Вы увидите множество рекламы с культурными событиями, зачастую при поддержке Администрации.
Вторые - неосязаемые - о них лаконично хорошо написала Елена Катаева на этот же вопрос. Люди стали приветливее (очень приятно об этом слышать от гостей-иностранцев, которые часто жалуются на хмурость-строгость лиц), открытее, добрее, такое чувство, что на дороге стали больше пропускать, мигать "спасибо", когда пропускаю сам.
Город обрел своего мэра, пусть к нему разное отношение было и, наверное, есть, по-моему, главное то, что он любит свой город, он свой в нем человек. Приятно, когда ты проводишь экскурсию, и тебя спрашивают иностранцы: "А кто организует то марафон Europe-Asia, Кремль?", а ты отвечаешь "Нет, это наша администрация и лично мэр, он кстати по субботам бегает со всеми желающими по плотине городского труда, можно подойти - поприветствовать!"
лишь мое личное мнение, "с моей колокольни", но к вопросу о колокольнях еще Наполеон III отметил "направлять можно издали, а хорошо управлять можно только вблизи". Не знаю, как там с глобальным управлением, но то что Евгений Вадимович несравнимо ближе к людям, городу, чем его предшественники, по-моему, очевидно.

Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 20:23) *
Райских пущ не было, это действительно вранье, а все остальное было. Но уже не будет, к сожалению.
Ага, зарплата в 100$ у врача, вот это было, стабильность по ливийски.
Sergo
так проблема в том, что нужно сравнивать ЕКБ текущий (измеримый показатель) и ЕКБ без Ройзмана (история не терпит слога "если" - то есть это не измеримый показатель, вдруг бы вообще ядерная бомба упала на этот город?). А по опыту лучше ничего не делать, чем рисковать, особенно если ты мэр. Ну не сказал Путин рисковать и играть в казино на все деньги города, и ок. А чистота улиц - это такой бред, стоит вообще копейки, таджики вычистят улицу от снега за 200 руб. 00 коп (сумма указана без коррупционной надбавки).
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 5.2.2018, 20:03) *
Вас смотрю так и корежит от того что где-то появился руководитель который действительно любит свой город и народ что в нем живет, а главное не строит из себя барина, а идет в ногу со своими же нанимателями (гражданами).
Ну что Вы, я просто с некоторых пор не верю Вам на слово. Уж больно любите выдавать свои домыслы за действительность.

Цитата
Сколько людей из Екб знаю, все очень довольны мэром. Только увы, власть мэра довольно номинальная в нашей стране (скажите Пыне спасибо за то что в стране децентрализация лишь на бумаге)
А какой, по Вашему, должна быть власть мэра?

Цитата
А вот что пишут сами жители:
Вы, как всегда, забыли дать ссылку на цитату. Скажите, Вы их принципиально не даете?
Кстати, а чего Ройзман кандидатуру с губернаторских выборов снял?

Цитата
Ага, зарплата в 100$ у врача, вот это было, стабильность по ливийски.
Ссылки не забывайте. А то вряд ли кто помнит, что там было 8 лет назад.
А прожиточный минимум там какой был? Напомню - страна рядом с экватором, даже южнее, чем США.

Из интересного.
«Хитрый план Путина» — приоткрываем завесу тайны
Много любопытных фактов. Интересно, что за четыре года в России были отозваны лицензии у 359 банков.

У США сломалось оружие возмездия: "Выстрелим по русским, а попадем в себя"
Кримсональтер. Тоже интересно пишет про то, что мировой гегемон, похоже, отгегемонил.

Путин подписал закон о волонтерстве
Zeee7 надо проявлять особую осторожность. Чтобы не стать добровольным рабом Путина. cool.gif

Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 14:40) *
На вопрос о большевике - школьном учителе ответить не хочешь?
Блин, ну Дзержинский же! Сын школьного учителя!
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 23:27) *
Вы, как всегда, забыли дать ссылку на цитату. Скажите, Вы их принципиально не даете?
Кстати, а чего Ройзман кандидатуру с губернаторских выборов снял?
А где он снял то? Его не допустили. Ох уж это владение информацией на уровне ВГТРК.
А если источник цитаты нужен, то гугл в помощь. Ах, госдеп диванные войска России банит в гугле по всей видимости laugh.gif
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 23:27) *
А прожиточный минимум там какой был? Напомню - страна рядом с экватором, даже южнее, чем США.
И что? Оман, Йемен, ОАЭ еще ближе... ах да, че там плохому танцору мешает вечно?
Цитата(Abalkin @ 5.2.2018, 23:27) *
А какой, по Вашему, должна быть власть мэра?
Должна быть, основные решения для города должен принимать мэр - проводить референдумы на строительство новых зданий, районов и тд. Потому что мэр лучше знает что у него в городе происходит нежели губернатор, губернатор лучше знает что происходит у него в крае, области, АО и тд чем президент. Ток у нас в стране президент назначает губернатора, который вообще в своей области не бывал никогда laugh.gif
Sergo
Цитата
А если источник цитаты нужен, то гугл в помощь. Ах, госдеп диванные войска России банит в гугле по всей видимости
ну подсовывает не то, надо в Спутнике искать, либо DuckDuckGo (он не оставляет следов, те результаты не зависят от репутации пользователя и истории запросов и посещения сайтов), а также есть Яндекс. Но с пруфами всегда приятнее и удобнее.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 6.2.2018, 9:51) *
А где он снял то? Его не допустили. Ох уж это владение информацией на уровне ВГТРК.
Не допустили его, ага. smile.gif
Не смог собрать нужное для выдвижения количество подписей муниципальных депутатов, так вернее будет. По имеющимся данным, смог собрать 39 подписей депутатов из необходимых 126(Помнится, он ещё возмущался, что это "неправильные" выборы и их надо бойкотировать. Самое смешное тут в том, что когда Ройзман побеждал на выборах, они были правильные и бойкотировать их было не надо).
И вот у меня вопрос, а чего это муниципальные депутаты так не любят такого замечательного мэра?

Цитата
А если источник цитаты нужен, то гугл в помощь. Ах, госдеп диванные войска России банит в гугле по всей видимости laugh.gif
И этот человек обижается, когда его называют лжецом. А как же иначе проверить правдивость цитаты? Может тот, кого Вы скопировали лжет, как сивый мерин?

Цитата
И что? Оман, Йемен, ОАЭ еще ближе... ах да, че там плохому танцору мешает вечно?
Т.е. подтвержденных данных у Вас нет и предоставить Вы их не можете. Я так и думал. Это, кстати, объясняет Ваше патологическое нежелание приводить ссылки в доказательство своих слов. Бездоказательно фантазировать куда проще, правда?

Цитата
Должна быть, основные решения для города должен принимать мэр - проводить референдумы на строительство новых зданий, районов и тд.
А на кой тогда мэр нужен? Референдумы и без него провести можно.

А вот интересная статья про Теслу Илона Маска, которого давно пытаются представить непопильщиком.
Tesla to reduce Hong Kong operations if city refuses to promote electric cars
Коротко - в Гонконге в прошлом году убрали льготы на покупку Теслы. После чего продажи рухнули. До отмены машины продавались по 230 в месяц. А после отмены, с апреля по декабрь было продано 32 машины. Что как бы намекает о том, что честно конкурировать это изделие не может. Ну и на хрен оно тогда нужно?

Zeee7
Цитата(Abalkin @ 6.2.2018, 14:12) *
Не допустили его, ага. smile.gif
Не смог собрать нужное для выдвижения количество подписей муниципальных депутатов, так вернее будет. По имеющимся данным, смог собрать 39 подписей депутатов из необходимых 126

Да, да я понял что вы не лечитесь, успокойтесь. Если не понимаете что данные законы как раз и были введены для того чтоб сдвигать популярных у народа кандидатов, то вам бы в ПНИ на обследование наведаться.
FlyingDutchman
Цитата(Zeee7 @ 6.2.2018, 14:32) *
Да, да я понял что вы не лечитесь, успокойтесь.

Не желая принимать чью-либо сторону уважаемых спорящих, тем не менее отмечу что по сравнению с @Abalkin уровень аргументации у Вас мягко говоря хромает. Диплом так например не защитить, если только по большой протекции
Morgan
Цитата(FlyingDutchman @ 6.2.2018, 11:55) *
Не желая принимать чью-либо сторону уважаемых спорящих


Тут вот я полностью соглашусь с Zeee7, что введение подписей было сделано чтоб отсеивать неугодных нынешниму режиму.
FlyingDutchman
Я тоже соглашусь. Однако у граждан, среди которых так популярен Ройзман, все равно остаются, по крайней мере номинально, рычаги влияния на ситуацию: например не голосовать за тех депутатов, которые не подпишутся за Ройзмана. Меня всегда удивляло как всевозможные проходимцы относительно легко получают мандат. И ведь не то что они сами себе его выписывают. Пусть с разными ухищрениями, но как-то они убеждают людей ставить свою подпись за них.
Sergo
Не голосовать за депутатов, ахаха, а это возможно? Вы ещё за Путина предложите не голосовать - это не возможно! Мы все голосуем и все за Путина! Большинством!
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 6.2.2018, 13:32) *
Да, да я понял что вы не лечитесь, успокойтесь. Если не понимаете что данные законы как раз и были введены для того чтоб сдвигать популярных у народа кандидатов, то вам бы в ПНИ на обследование наведаться.
Популярный у народа - это как? Болтун-демагог тоже у народа популярен. А вот раньше у народа голоса за бутылку покупали, тоже были очень популярные кандидаты. smile.gif
Мне вот интересно, каким образом муниципальные депутаты осуществляют этот фильтр, отсекающий от власти "невыгодных" кандидатов? И почему Ройзман таки смог договориться с 39 из них, ведь если все было бы так, как Вы говорите, они все бы его послали подальше.
Ваши рассуждения очень интересны, но, если человек не может договориться с муниципальными депутатами, может ему не стоит быть губернатором?

Наверное, депутаты были воры и потребовали у Ройзмана очень много денег, а поскольку он честный бессребреник, у него денег не было, вот так он и пролетел мимо губернаторства. sad.gif

Интересная заметка от Коротченко.
Почему Павел Грудинин не подает в суд за публикации о нём, если те недостоверны?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 7.2.2018, 10:24) *
Мне вот интересно, каким образом муниципальные депутаты осуществляют этот фильтр, отсекающий от власти "невыгодных" кандидатов?

Да да, очень удобно с вашей позиции прикрываться законами, когда существует главный постулат "3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". (Ссылку вам на конституцию тоже давать, или сами найдете?). Как не странно я невижу не слова про муниципальных депутатов.
В общем можете искажать реальность дальше, ваше вранье не станет правдой от этого.
Sergo
Если источник власти народ, то как же власть денег, власть сми, власть полиции и ГАИ, и т.д.?
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 7.2.2018, 12:06) *
Да да, очень удобно с вашей позиции прикрываться законами, когда существует главный постулат "3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". (Ссылку вам на конституцию тоже давать, или сами найдете?). Как не странно я невижу не слова про муниципальных депутатов.
Вот странно, этот человек советовал мне пойти полечиться. А сам почему-то не хочет.
Скажите, а Вы соблюдаете уголовный кодекс? А правила дорожного движения? А почему? Ведь в Конституции про них ни слова не сказано. smile.gif
Впрочем, продолжайте прикидываться дураком дальше. У Вас прекрасно получается.
На что только не идут люди, чтобы не отвечать на поставленный вопрос.
Впрочем, я уже привык.
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 7.2.2018, 15:39) *
Скажите, а Вы соблюдаете уголовный кодекс? А правила дорожного движения? А почему? Ведь в Конституции про них ни слова не сказано. smile.gif
А в Германии 30-40х людей по закону в печах жгли, за то что они не голубоглазые блондины. Базовые права человека > конституция > все остальное.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 7.2.2018, 17:00) *
А в Германии 30-40х людей по закону в печах жгли, за то что они не голубоглазые блондины.
И как это связано с тем, что в Конституции ничего нет про ПДД? smile.gif

Цитата
Базовые права человека > конституция > все остальное.
Не понял, Вы хотите сказать, что "Базовые права человека" выше конституции? Почему?


Zeee7
Цитата(Abalkin @ 7.2.2018, 20:51) *
Не понял, Вы хотите сказать, что "Базовые права человека" выше конституции? Почему?

Изучаем конституцию дальше: 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 8.2.2018, 9:21) *
Изучаем конституцию дальше: 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Ну, это-то понятно. А почему они выше чем Конституция? С чего Вы это взяли?
Хотя, честно говоря, здесь я не согласен с нашим Основным Законом. Впрочем, я об этом уже писал неоднократно. Его пора менять.

Из интересного.
В Сочи стартовал финал конкурса управленцев «Лидеры России»
Цитата
На торжественной церемонии открытия финала участников поприветствовал первый заместитель руководителя Администрации президента России, наставник конкурса Сергей Кириенко. «Я еще никогда не выступал в аудитории, где бы одновременно находилось триста миллионеров. Поскольку каждый из участников финала уже победитель, все триста человек в соответствии с решением президента Владимира Путина получают грант в один миллион рублей на повышение квалификации», - отметил он.

С. Кириенко также подчеркнул, что интерес к финалистам со стороны наставников из числа руководителей федеральных и региональных органов власти, а также топ-менеджеров очень высок. «Остались четыре дня, когда вы участвуете в конкурсе, дальше будет конкурс за вас. Это именно та задача, которую поставил президент России, когда в сентябре говорил о создании открытых, прозрачных процедур конкурса, которые позволяли бы побеждать и выходить в лидеры, на высший уровень управления в стране, независимо от того, из какой семьи люди, кем являются их родственники, и того, сколько денег они могут профинансировать, а только исходя из знаний, профессионализма, компетенций, воли, стремления к победе», - сказал Сергей Кириенко.

Zeee7
Цитата(Abalkin @ 8.2.2018, 10:26) *
С чего Вы это взяли?

Мне еще раз одну и ту же статью конституции для понимания линкануть или не стоит?
Sergo
А почему права и жизнь человека выше чем сохранение цивилизации? например, чтобы не было ядерной войны, можно ведь и поумирать кому-то (военным) же! Я считаю что цивилизация важнее конкретной 1 жизни! Также я считаю что государство просто должно доить народ себе во благо и больше ничего не должно, ни лечить, ни защищать, ни оберегать, никаких пенсий!
FlyingDutchman
А как же наша любимая достоевщина о слезинке ребенка и гармонии мира? wink.gif
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 8.2.2018, 18:41) *
Мне еще раз одну и ту же статью конституции для понимания линкануть или не стоит?
А Вы ничего не линканули. Цитата была, линка не было. smile.gif
Это для точности происходящего. Просто удивительно, как даже в такой мелочи Вы пишете неправду. sad.gif

Далее, вот что мне не понятно, Конституция устанавливает примат прав и свобод человека. На каком основании Вы утверждаете, что эти права и свободы стоят выше Конституции. Пмсм, Конституция - это основной закон, выше его ничего быть не может.
Это должно выглядеть так: Конституция >базовые права человека > все остальное.

Интересную статью на ББС нашел.
EU migration chief hits out at ‘sick minds’ over Greece bribery probe
Коротко - Комиссар ЕС по миграции Димитрис Аврамопулос обвинён в коррупционной схеме. Утверждается, что когда Аврамопулос был министром здравоохранения Греции(во время кризиса), он получал взятки от фармацевтической швейцарского компании Novartis. В обмен на взятки он обеспечивал закупки лекарств компании по завышенным ценам. Следствие полагает, что швейцарцы заработали, а греки, потеряли на этой схеме миллиарды евро.

Сам чиновник заявил, что открытое против него на родине расследование есть заговор - беспрецедентный и позорный. "Совершенно понятно, что такой беспрецедентный заговор не мог бы случиться ни в одной нормальной стране Евросоюза", - сообщил комиссар.
Zeee7
Цитата(Sergo @ 8.2.2018, 20:59) *
Я считаю что цивилизация важнее конкретной 1 жизни!
Аккуратнее с такими выражениями. Есть один человек кто важнее (а человек ли он?) laugh.gif

Цитата(Abalkin @ 8.2.2018, 23:23) *
На каком основании Вы утверждаете, что эти права и свободы стоят выше Конституции.
Да потому что во всех развитых странах установлено главенство примата международного права над конституцией.

З.Ы. Кстати чет про Маска не вспоминаем. Опять этот обманщик Роскосмос троллит, доколе. Хорошо что комментаторы с РТ раскололи сего афериста mad.gif
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 9.2.2018, 8:25) *
Да потому что во всех развитых странах установлено главенство примата международного права над конституцией.
Емнип, в США такого нет, как в прочих - не знаю. Можно каких-нибудь линков это подверждающих?

Цитата
З.Ы. Кстати чет про Маска не вспоминаем. Опять этот обманщик Роскосмос троллит, доколе. Хорошо что комментаторы с РТ раскололи сего афериста mad.gif
Так я не понял, там полезной нагрузки, кроме машины не было вообще? Тогда да, троллинг изрядный. smile.gif
Однако, его заявленное ноу-хау не только в возвращении, но и в повторном использовании. Как у него с этим?

Кстати, про Маска я только третьего дня вспоминал. Свою Теслу он похоже профукал, только и осталось её в космос запускать. никому не нужна больше. Очередь за Фалконом?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 9.2.2018, 10:35) *
Кстати, про Маска я только третьего дня вспоминал. Свою Теслу он похоже профукал, только и осталось её в космос запускать.
Зато 1) Самая дорогая машина на свете. 2) Самая быстрая машина на свете. 3) Первая машина в открытом космосе. 4) Реклама для Теслы. 5) Источник мемов. 6) Дань уважения Девиду Боуи и 7) просто хорошо пофанились. В общем лет через 500 её будут искать космические археологи, и тот кто найдет, обязательно сказочно на этом разбогатеет. А так почему именно машина? Ну потому что запускать в космос мешок цемента как-то не очень весело.

Так что профукал или нет, спорный вопрос. А вот то что Роскосмос с 60% услуг в сфере космоса в 13м году, вдруг опустился до 15% в прошлом году, а SpaceX уже выходит на 60% в этом году по прогнозам, так что кто что профукал еще вопрос.
Цитата(Abalkin @ 9.2.2018, 10:35) *
Емнип, в США такого нет, как в прочих - не знаю. Можно каких-нибудь линков это подверждающих?
Не знаю, не знаток их конституции, а вот в других странах развитой Европы графа о главенстве ПМП всегда имеется.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 9.2.2018, 10:42) *
Зато 1) Самая дорогая машина на свете. 2) Самая быстрая машина на свете. 3) Первая машина в открытом космосе. 4) Реклама для Теслы. 5) Источник мемов. 6) Дань уважения Девиду Боуи и 7) просто хорошо пофанились.
Да, учитывая, что у этой машины проблемы с продажами, реклама ей не помешает.

Цитата
А вот то что Роскосмос с 60% услуг в сфере космоса в 13м году, вдруг опустился до 15% в прошлом году,
Да ладно! А остальные 85% кто забрал?

Цитата
а SpaceX уже выходит на 60% в этом году по прогнозам, так что кто что профукал еще вопрос.
Давайте посмотрим по итогам года. А то по продажам Теслы Маск тоже много чего обещал. cool.gif

Цитата
Не знаю, не знаток их конституции, а вот в других странах развитой Европы графа о главенстве ПМП всегда имеется.
Ну а в самой главной(пока) стране - почему-то нет. А почему мы должны брать пример с Европы, а не с США?


Интересная статья CrimsonAlterа
Генерал Мороз принуждает Европу любить "Газпром"
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 9.2.2018, 20:22) *
Да, учитывая, что у этой машины проблемы с продажами, реклама ей не помешает.
Ой лол. Проблем с продажами как раз никаких - там почти как в совке, все по очереди, просто так не вклинишься, там по ходу и место в очереди за теслой можно перепродать дороже чем купил. Проблема с производством, немного переоценили свои силы, на всех машин не хватит. Проблема с аккумуляторами - увы, потребность в литий-железо-фосфатных аккумуляторах пока никто не может удовлетворить в полной мере, впрочем завод открывающийся в этом году сможет.
Цитата(Abalkin @ 9.2.2018, 20:22) *
Да ладно! А остальные 85% кто забрал?
По 45% SpaceX, 40% европейские компании. За прошлый год.
Цитата(Abalkin @ 9.2.2018, 20:22) *
Ну а в самой главной(пока) стране - почему-то нет. А почему мы должны брать пример с Европы, а не с США?
США слишком консервативны, да и по уровню жизни европейские страны обгоняют их.
FlyingDutchman
Цитата(Zeee7 @ 10.2.2018, 0:20) *
США слишком консервативны, да и по уровню жизни европейские страны обгоняют их.

Это смотря в чем уровень жизни мерить. Если в долларах, то в штатах заработки выше чем в развитых странах EU. Если в чистом воздухе, то где-нибудь в Сибири лучше у нас будет )
Zeee7
Цитата(FlyingDutchman @ 10.2.2018, 1:57) *
Это смотря в чем уровень жизни мерить. Если в долларах, то в штатах заработки выше чем в развитых странах EU.

Раз на раз не приходится. Айтишные компании в США могут выплачивать и по 10к долларов в месяц специалистам, но по общему уровню то развитые страны Европы все равно держат первенство.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 9.2.2018, 23:20) *
Ой лол. Проблем с продажами как раз никаких - там почти как в совке, все по очереди, просто так не вклинишься, там по ходу и место в очереди за теслой можно перепродать дороже чем купил. Проблема с производством, немного переоценили свои силы, на всех машин не хватит. Проблема с аккумуляторами - увы, потребность в литий-железо-фосфатных аккумуляторах пока никто не может удовлетворить в полной мере, впрочем завод открывающийся в этом году сможет.
Я вижу, Вы принципиально не читаете мои ссылки. Ну да, что умного может сказать старый запутинец? smile.gif
Ну я и повторить могу, мне не в падлу.
Tesla to reduce Hong Kong operations if city refuses to promote electric cars
Коротко - в Гонконге в прошлом году убрали льготы на покупку Теслы. После чего продажи рухнули. До отмены машины продавались по 230 в месяц. А после отмены, с апреля по декабрь было продано 32 машины. Что как бы намекает о том, что честно конкурировать это изделие не может. Ну и на хрен оно тогда нужно?

Цитата
По 45% SpaceX, 40% европейские компании. За прошлый год.
Да ладно! Глазам не верю - Вы, в подтверждение своих слов привели ссылку! Значит, можете, когда хотите. smile.gif

Теперь серьёзно. Поковырявшись в исходниках я выяснил, что приведённые Вами данные неверны. у РФ не было 60% услуг в сфере космоса в 13м году. Было только 40%(31 из 79 успешных запусков). У США - 22%(19 запусков), ЕС - 6%(7 запусков). Список космических запусков в 2013 году

По 2017м году, смотрим - у РФ - 20%(17 из 83 успешных запусков); у США - 34%(29 запусков),из них у Фалкона - 21%(18 запусков); ЕС - 13%(11 запусков). Т.е, по факту у SpaceX в прошлом году 21%(а не 45%, по Вашим данным), у ЕС - 13%(а не 40%).
Не может не настораживать факт Вашего слишком свободного обращения с первоисточниками, когда Вы завышаете или занижаете исходные данные в нужную Вам сторону.

Хотя, частично Вы правы, Россия снизила количество запусков в два раза, что, в общем-то, на фоне продолжающегося экономического кризиса и неудивительно.
Кстати, из 17 запусков в прошлом году, у РФ 7 - к МКС и 5 - "своих", остальные - по заказам.
В 13м году из 31 запуска у РФ 8 - к МКС и 7 - "своих"(+ 1 "смешанный", свои и чужие), остальные - по заказам.
Что, совместно с анализом запусков основных конкурентов(у США - не изменилось, у ЕС + 4 запуска( 11 против 7 в 13м году)) только подтверждает мои слова - у государств просто не остается лишних денег на космос.

Цитата
США слишком консервативны, да и по уровню жизни европейские страны обгоняют их.
Т.е. Вы определились с ориентиром, это ЕС, а не США?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 10.2.2018, 11:35) *
Коротко - в Гонконге
> Кратко - в Гонконге.
Очень жаль что вы сами не читаете свои же ссылки. То что произошло в Гонконге касается всех электрокаров, а не Теслы.
А теперь реально кратко - правительство Гонконга пересмотрело политику по отношению к а/м в пользу общественного транспорта, касается это не только Теслы, но и вообще всех электромобилей. Собственно весь сабж.
Так что плевать как-то на Гонконг. Вообще самый прибыльный рынок это США, а там дела идут прекрасно. Ну вообще американцы очень патриотичны, и могут выбирать то что хуже, но свое, американское. Как например с Xbox One и PS4, а Тесла все же является лучшим что сейчас может предоставить этот рынок.
Цитата(Abalkin @ 10.2.2018, 11:35) *
Теперь серьёзно. Поковырявшись в исходниках я выяснил, что приведённые Вами данные неверны. у РФ не было 60% услуг в сфере космоса в 13м году. Было только 40%(31 из 79 успешных запусков). У США - 22%(19 запусков), ЕС - 6%(7 запусков). Список космических запусков в 2013 году
Ток решает не количество запусков, а объем оборота услуг в отрасли. За прошлый год огромная часть коммерческих запусков (то что приносит прибыль) была за SpaceX. Кстати говоря в кровавых 90х, предприятия нашей космической отрасли были топовыми в мире. Даже более того Протон являлся самым надежным ракетоносителем в мире, а сейчас? Падают ракеты от того что не поменяли настройки для космодромов, замечательно. Впрочем неудивительно, если посмотреть на те же SpaceX, которые по большей части представляют молодые специалисты, то в Роскосмосе сидят старые пердуны на рукводящих местах, которые застыли в начале нулевых, и двигаться не хотят.
afonya
Цитата(Zeee7 @ 10.2.2018, 16:50) *
Даже более того Протон являлся самым надежным ракетоносителем в мире, а сейчас? Падают ракеты от того что не поменяли настройки для космодромов, замечательно. Впрочем неудивительно, если посмотреть на те же SpaceX, которые по большей части представляют молодые специалисты, то в Роскосмосе сидят старые пердуны на рукводящих местах, которые застыли в начале нулевых, и двигаться не хотят.

Вы в этом уверены? А чего ж тогда при тех же пердунах тот же Протон летал, а нынче нет? Может дело не в наличии пердунов, а в их отсутствии? Дело как раз в том, что пришли молодые спецы с горящими глазами (ерунда, что с непрофильным образованием), огромным желанием работать (потому, что сразу взяли ипотеку) и что-то изменить (правда непрофильное образование в этом только мешает). В результате этого пердуны не захотели работать за харчи (зачем им платить- ведь квартира у них уже есть) и за пару тех парней с хорошей зарплатой (ведь у него семья и ипотека), и разбежались. А совершенно бесполезные спецы (учиться им было в падлу- у них же диплом есть) с ипотекой остались (причем двое вместо одного пердуна), и вот он Вам результат.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 10.2.2018, 15:50) *
> Кратко - в Гонконге.
Очень жаль что вы сами не читаете свои же ссылки. То что произошло в Гонконге касается всех электрокаров, а не Теслы.
Все я прекрасно читаю.
Цитата
Продажи в Tesla, на которое работает 200 человек в городе, пострадали сильнее всего. Он продал 32 автомобиля с апреля по декабрь
Как я написал, так и есть. cool.gif

Цитата
А теперь реально кратко - правительство Гонконга пересмотрело политику по отношению к а/м в пользу общественного транспорта, касается это не только Теслы, но и вообще всех электромобилей. Собственно весь сабж.
Совершенно верно. И, после того, как субсидии на все электромобили(и на Теслу тоже) прекратились, остановились и продажи. На все электромобили. а на Теслу - в особенности. Так что повторяю свои слова - честно конкурировать это изделие не может. Ну и на хрен оно тогда нужно?

Цитата
Так что плевать как-то на Гонконг. Вообще самый прибыльный рынок это США, а там дела идут прекрасно.
Tesla Pushes Back Standard Model 3 Deliveries To Late 2018, Early 2019
Tesla отодвигает поставки стандартной модели 3 до конца 2018 - начала 2019. Ну так прекрасно дела идут, что просто звиздец. smile.gif

Цитата
Ток решает не количество запусков, а объем оборота услуг в отрасли.
Да ладно! А чего же Вы в подтверждение своих слов приводите ссылку на количество запусков, а не на их стоимость? Или, как всегда, привели данные, что пострашнее выглядят, в подробности не вдаваясь? smile.gif

Цитата
За прошлый год огромная часть коммерческих запусков (то что приносит прибыль) была за SpaceX.
Возможно. У меня нет таких данных. А у Вас, вижу есть? Ну Вы ссылки-то приводите.

Цитата
Кстати говоря в кровавых 90х, предприятия нашей космической отрасли были топовыми в мире. Даже более того Протон являлся самым надежным ракетоносителем в мире, а сейчас?
Цитата(afonya @ 10.2.2018, 18:17) *
Вы в этом уверены? А чего ж тогда при тех же пердунах тот же Протон летал, а нынче нет? Может дело не в наличии пердунов, а в их отсутствии?
Открою Вам, ребята, секрет. Протон до сих пор самый надежный ракетоноситель в мире. И он летает до сих пор. В прошлом году было 4 запуска, все 4 - удачные. Но с ним есть проблема. Он - ракетоноситель тяжелого класса. Его используют, если надо вывести на низкую орбиту очень уж большой груз(емнип, до 20 тонн) или спутник на геостационар. Все прочие варианты применения для него невыгодны, для этого Союз(емнип, выводимая масса до 3 тонн) есть.
Так что сказочки то рассказывать не надо. smile.gif
afonya
Цитата(Abalkin @ 10.2.2018, 20:31) *
Так что сказочки то рассказывать не надо. smile.gif

А какие? Вами в общем-то почти все верно написано, кроме деталей. А летает потому, что кто-то из пердунов еще остался. smile.gif
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 10.2.2018, 20:31) *
Открою Вам, ребята, секрет. Протон до сих пор самый надежный ракетоноситель в мире.

Да шо вы говорите? Правда что ли?

А вот еще, за 13-17й я думаю тоже будет не шибко лучше чем за 10-13й.
токарь279
Цитата(afonya @ 10.2.2018, 21:43) *
А летает потому, что кто-то из пердунов еще остался. smile.gif

Но это не надолго. Простой пример, попробуйте найти токаря-расточника 6 разряда или технолога инструментального производства, наладчика пятикоординатных станков ЧПУ ,да простого слесаря-ремонтника умеющего составить паспорт точности координатно-расточного станка, я уж не говорю о восстановлении геометрии с точностью хотя бы 5 микрометров. Про инженеров я вообще промолчу,их нет, а там где остались там праздник.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 10.2.2018, 21:00) *
Да шо вы говорите? Правда что ли?
Скажите, вот Вы написали
Цитата(Zeee7 @ 10.2.2018, 15:50) *
Даже более того Протон являлся самым надежным ракетоносителем в мире, а сейчас?
Так когда Вы врали? Тогда или сейчас?

Цитата(afonya @ 10.2.2018, 20:43) *
А какие? Вами в общем-то почти все верно написано, кроме деталей. А летает потому, что кто-то из пердунов еще остался. smile.gif
Тоже самое.
Цитата(afonya @ 10.2.2018, 18:17) *
А чего ж тогда при тех же пердунах тот же Протон летал, а нынче нет?
То летает, то не летает. Совсем заврались.

С прискорбием делаю вывод - я общаюсь с закоренелыми лжецами, которым на правду, в общем-то, насрать, главное - убедить себя и окружающих, что гибель России неизбежна. sad.gif
А еще имеют наглость называть себя патриотами.

Цитата(токарь279 @ 10.2.2018, 21:02) *
Но это не надолго. Простой пример, попробуйте найти токаря-расточника 6 разряда или технолога инструментального производства, наладчика пятикоординатных станков ЧПУ ,да простого слесаря-ремонтника умеющего составить паспорт точности координатно-расточного станка, я уж не говорю о восстановлении геометрии с точностью хотя бы 5 микрометров. Про инженеров я вообще промолчу,их нет, а там где остались там праздник.
Ну, если Вы не можете никого найти, это ещё не значит, что их нет. Возможно, плохо ищете. Или мало предлагаете.
Если бы Ваши слова были правдой, Алмаз-Антей и ему подобные давно обанкротились бы. А Крымский мост рухнул бы недостроенным. Так что поменьше слушайте Эхо Москвы. cool.gif
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 11.2.2018, 9:56) *
Скажите, вот Вы написалиТак когда Вы врали? Тогда или сейчас?
"До сих пор", вы писали? Так вот "до сих пор" является враньем, потому что если он и был самым надежным, то до конца 90х, а сейчас давно уже нет.
Цитата(Abalkin @ 11.2.2018, 9:56) *
Если бы Ваши слова были правдой, Алмаз-Антей и ему подобные давно обанкротились бы. А Крымский мост рухнул бы недостроенным.
Керченский мост еще недостроен чтоб рухнуть. Так что у него все впереди.
afonya
Цитата(Abalkin @ 11.2.2018, 9:56) *
Скажите, вот Вы написалиТак когда Вы врали? Тогда или сейчас?

Тоже самое. То летает, то не летает. Совсем заврались.

С прискорбием делаю вывод - я общаюсь с закоренелыми лжецами, которым на правду, в общем-то, насрать, главное - убедить себя и окружающих, что гибель России неизбежна. sad.gif
А еще имеют наглость называть себя патриотами.

Ну, если Вы не можете никого найти, это ещё не значит, что их нет. Возможно, плохо ищете. Или мало предлагаете.
Если бы Ваши слова были правдой, Алмаз-Антей и ему подобные давно обанкротились бы.

Abalkin, Вам что, вдумываться в прочитанное лень, а лишь бы оппонента обгадить? Я наоборот говорю, что он летает, и говорю, почему, и не "благодаря, а вопреки" кадровой политике, но я рад, что летает. Пусков меньше стало, но они есть ,и даже больше, чем вы написали, уж мне-то это известно. Насчет Алмаз-Антея та же картина, что я обрисовал выше, те же проблемы, которые надо решать, плюс еще там полностью закрыт выезд, а для молодежи это не очень хорошая перспектива ездить только в Крым и на Байкал.
Ищут спецов хорошо, а предлагать много и сразу неизвестно кому за счет уже имеющихся сотрудников- огромная ошибка, которую нынче расхлебываем. Можно конечно пригласить отставников, вроде Вас, ведь "любой гасконец с детства академик", но, поверьте мне на слово: они еще хуже вышеописанной молодежи, козыряющей дипломами, как справкой о наличии ума и компетентности.
Цитата(Zeee7 @ 11.2.2018, 11:31) *
Так вот "до сих пор" является враньем, потому что если он и был самым надежным, то до конца 90х, а сейчас давно уже нет.

Не вранье: своей статистике отделите Протон К и Протон М- это два разных аппарата.

Один запутинец, другой противопутинец, но оба ни разу не патриоты. smile.gif
Abalkin
Цитата(afonya @ 11.2.2018, 13:00) *
Abalkin, Вам что, вдумываться в прочитанное лень, а лишь бы оппонента обгадить?
Да зачем Вас обгаживать, Вы сами с успехом это делаете. Вот две фразы:
Цитата(afonya @ 10.2.2018, 20:43) *
А летает потому, что кто-то из пердунов еще остался. smile.gif
Цитата(afonya @ 10.2.2018, 18:17) *
А чего ж тогда при тех же пердунах тот же Протон летал, а нынче нет?
Согласитесь, что одна из них противоречит другой.

Цитата
Насчет Алмаз-Антея та же картина, что я обрисовал выше, те же проблемы, которые надо решать, плюс еще там полностью закрыт выезд, а для молодежи это не очень хорошая перспектива ездить только в Крым и на Байкал.
Согласен, но они как-то решают эти проблемы, разве нет?

Цитата
Ищут спецов хорошо, а предлагать много и сразу неизвестно кому за счет уже имеющихся сотрудников- огромная ошибка, которую нынче расхлебываем.
Здесь, пожалуйста, по-подробнее, с чего Вы взяли, что происходит именно так?

Цитата(Zeee7 @ 11.2.2018, 10:31) *
"До сих пор", вы писали? Так вот "до сих пор" является враньем, потому что если он и был самым надежным, то до конца 90х, а сейчас давно уже нет.
Ну вы доказывайте то свои слова. Пока только одно бла-бла-бла.

Цитата
Керченский мост еще недостроен чтоб рухнуть. Так что у него все впереди.
Продолжайте надеяться. smile.gif
токарь279
Цитата(Abalkin @ 11.2.2018, 9:56) *
Ну, если Вы не можете никого найти, это ещё не значит, что их нет. Возможно, плохо ищете. Или мало предлагаете.
Если бы Ваши слова были правдой, Алмаз-Антей и ему подобные давно обанкротились бы. А Крымский мост рухнул бы недостроенным. Так что поменьше слушайте Эхо Москвы. cool.gif

Тут дело такое, я не ищу, меня ищут. Я токарь-расточник 6 разряда с тридцатипятилетним опытом . Конечно это класс для таких как я, работа на выбор, только так быть не должно . Есть только пенсионеры да такие как я а за мной никого Есть масса кнопконажимателей типа операторов ЧПУ и просто, как говаривали братья Стругатские, "коекакеры",то есть возомнившие себя спецами дилетанты.
И тут кстати пример с Алмаз-Антеем, 15 лет строится на Северной верфи фрегат Адмирал Горшков, абалдеть да, а причина проста , ЗРК Полимент не стреляет увы, и конца етому не видно. Великий Алмаз-Антей уверяет что вот вот и победа, но увы и ах и так везде. трескучие вопли о неимеющих аналогов вундервафлях, а на деле чаще всего пшик.
А вот инфа для размышления.
Проект 855 АПЛ Северодвинск Проект 677 ДПЛ Санкт-Петербург поищите в инете инфу о них на военных форумах
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.