Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: [Архив] Любопытные факты о положении России в мире
Форум INFO-LAN > Общение > Не сетевые новости и события
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
hunter913
в НГ, вынужден был частично сидеть перед ТВ...

на что обратил внимание, довольно большая часть часть безголосых и часть с ... пытались отображать радость Нового Года, но вот что странно (может конечно только мне показалось) на
иностранных языках... толи русский забывать начали, то ли модно (с родни туалет-Water Closet)
у организаторов видимо патриотического подьёма не наблюдалось в тот момент..
Abalkin
Продолжение дискуссии, начало здесь.
http://forum.info-lan.ru/index.php?showtop...st&p=423928

Цитата(Zeee7 @ 3.5.2016, 1:00) *
Откуда Вы узнали это?
Да из СМИ, откуда ещё?

Цитата
Я вот слышал что у них по штатам наоборот, поднимают минимальную часовую оплату, например в Калифорнии она будет равна 15 долларам в час (Вы только вдумайтесь, это минимальная оплата труда, для какой-нибудь уборщицы в ресторане!). Справедливости ради, США я бы не ставил как пример высокого уровня жизни, в соседней Канаде люди лучше живут, не говоря уже о некоторых странах Европы. Но даже уровен США для нас недостижим, по крайней мере с сегодняшним политическим курсом.
Ну, во-первых, ориентироваться только на зарплату бессмысленно, нужно смотреть и на основные расходы, стоимость жилья, продукты, лечение. Да вот и Серго советует там не болеть. smile.gif
Во-вторых, насколько мне известно, в США сейчас резко сокращают рабочие места с полной занятостью и увеличивают с неполной. Понимаете? Толку уборщице с тех 15 долларов в час, если она работает 2-3 часа в день.

Цитата
Англичане, французы, американцы празднуют то как они обрели независимость, или достигли каких-то успехов в законодательном/правовом аспекте. У нас же мы празднуем как мы кого-то "нагнули". Чувствуете разницу?
Интересная у Вас точка зрения... Вы хотите сказать, что 9 мая мы празднуем банальный "нагиб" немцев? Не победу в чудовищной войне на уничтожение, а именно вот так?

Цитата
Биотопливо уже не так катируется, при сегодняшней дешевизне нефти, а вот про водород вы и сами найдете если пожелаете.
А я как сказал? Пмсм, именно так - биотопливо слишком дорогое.

Цитата
Тем более что уже нашли способ генерировать его прямо в авто, без дорогостоящих установок.
Да, я слышал об этом. Ещё пять лет назад. Но вот про практическое воплощение этой идеи почему то не слышал. То, что автомобили переводят на сжиженный газ слышал, а вот про это нет.

Цитата
Ну а электрокаром уже никого не удивишь, это уже повседневность для развитых стран.
Кто же спорит. Но там, емнип, проблема в аккумуляторах. Пробег у машин на одной зарядке слишком мал, а поэтому пока неэффективно.


Цитата
Повысить эффективность всей системы, проверок много, толку ноль. Хотя что ожидать, если у нас 2/3 председателей думы не ходят на заседания вообще, да даже если и ходили бы, пользы от этого отребья все равно ноль, одни спортсмены, певцы, артисты, и так мало юристов и профессиональных управленцев.
Как нибудь доказать свои слова можете или просто "пятиминутка ненависти"? smile.gif

Цитата
Ядерным оружием разве что. Но ведь Вы понимаете что и для нас это фатально закончится? Просто Кисель, например, говорил что наша ПРО эффективнее американской, и что американская пропустит кучу наших ракет если что.
Хотя на самом деле что наша, что их система, одно и то же, разве что пару ракет от какой-нибудь Северной Кореи могут перехватить.
Именно про ядерное оружие Кисель и говорил. РВСН РФ могут уничтожить США. Это факт и никуда от этого не деться. США это знают и будут пытаться решить эту проблему тем или иным способом.
Далее, про ПРО. Наши противоракеты взрываются перед целью, поражая боеголовку примерно так же, как ракеты ПВО. США почему-то решили, что эффективнее будет попасть в боеголовку не облаком осколков, а одной болванкой. Если Вы полагаете. что это одно и то же, мне добавить нечего.

Цитата
В постиндустриальном обществе, процент рабочих профессий не достигает и 15% от общей массы, вот разница.
И постиндустриальное общество это культ интеллекта, когда Вы, работая на обычной(!) работе, запросто можете входить в список Форбс по заработной плате.

Посмотрите на США начала 20 века, и увидите кто был у них тогда богатейшими людьми - разнообразные магнаты обогатившиеся на нефти или добыче золота. И посмотрите кто сейчас - ученые, юристы, программисты, художники, инженеры, те кто совершенствовал свои навыки и достигал успехов на свое поприще.
Пмсм, сейчас самые богатые - банкиры. А все им должны. Ну, за небольшим исключением.
Кроме того, как я писал ранее, это никак не опровергает того, что в США экономика услуг. Случись чего - услуги не будут никому нужны и что тогда?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 3.5.2016, 23:52) *
Интересная у Вас точка зрения... Вы хотите сказать, что 9 мая мы празднуем банальный "нагиб" немцев? Не победу в чудовищной войне на уничтожение, а именно вот так?

Пусть празднуется, мне не нравятся спекуляции на этом дне и искажение истории. Вот скажите активистам НОД, о том что СССР была фактически союзником 3го Рейха в 39-41м годах, так она сразу обвинят Вас в пятоколонничестве и переписывании истории, а ведь это правда и исторический факт.

Кстати, у меня сосед-ветеран, служил в артиллерии, говорит то же что и я - лучше бы больше внимания ветеранам уделяли чем самому дню.

Цитата(Abalkin @ 3.5.2016, 23:52) *
США почему-то решили, что эффективнее будет попасть в боеголовку не облаком осколков, а одной болванкой. Если Вы полагаете. что это одно и то же, мне добавить нечего.

Если используют - значит есть основания, извините, но я не верю в истории, вроде "наш радар середины 60 годов видит самые современные истребители лучше новых". Оставим этот вопрос экспертам.

Ну хорошо, а как Вам недавняя история о ужасном бойце галитчины, который воюет против России которой и в помине не было, да еще и с книжкой в которой записан переделанный мем, практически эталон, фейковых цитат?
Я поражаюсь насколько наши СМИ не уважают себя и своих зрителей, это мягко сказано.

Цитата(Abalkin @ 3.5.2016, 23:52) *
Да из СМИ, откуда ещё?

Выше написал почему я не верю СМИ которые не предоставляют реальные факты, либо уличенным в предвзятости.

Цитата(Abalkin @ 3.5.2016, 23:52) *
Как нибудь доказать свои слова можете или просто "пятиминутка ненависти"? smile.gif

Точную посещаемсть знают лишь автоматчики у входа, а вот эффективность, разнообразных Валуевых, Кабаевых, Кабзонов видна не вооруженным взглядом, точнее видно то что можно назвать контр продуктивностью.
http://izvestia.ru/news/600849


Цитата(Abalkin @ 3.5.2016, 23:52) *
Пмсм, сейчас самые богатые - банкиры. А все им должны. Ну, за небольшим исключением.
Кроме того, как я писал ранее, это никак не опровергает того, что в США экономика услуг. Случись чего - услуги не будут никому нужны и что тогда?

Крайне спорное утверждение. Банкиры не так много зарабатывают как Вы думаете, конечно по сравнению с нами, да, это много, но сами банкиры почти не имеют своих собственных средств, они совершают операции с деньгами вкладчиков в основном.
Да, ваши сбережения на карте, с большой долей вероятности нагло эксплуатируются банкиром прямо сейчас.

В списке форбс в 1й десятке богатейших людей мира 4ре работника айти индустрии, все остальные либо инесторы, либо торгаши. Вот и думайте.

Мощная сфера услуг это показатель преуспевающей страны, до 2014го года, наша сфера услуг была одной из самых быстро развивающихся отраслей экономики, и не спроста, её почти не трогали гос органы. Если возникнут ситуации когда услуги не будут нужны, то нужно посмотреть на небо, и удостовериться, не несется ли к Земле метеорит размером с Луну wink.gif

Вот кстати показатель - как только вокруг Вас начинают открываться разнообразные магазинчики, рестораны, кинотеатры, турфирмы и тд., значит покупательная способность растет и в стране все хорошо.
Panriarch40
Надо добавить вишенку на этот торт, в смысле спор ))))) Недавно был в Швейцарии, там нынче вовсю обсуждается вопрос так называемого "базового дохода". Планируется ежемесячная выплата 2250 швейцарских франков каждому гражданину Швейцарской Конфедерации по достижении 21 года. Поверьте, на данную сумму можно прожить там, не очень достойно, но можно. Ещё один штрих про богатейших людей ))) Каждый девятый гражданин Швейцарской Конфедерации долларовый миллионер))) и поверьте, не все они банкиры ))) Водитель трамвая, в Швейцарии, со стажем более 15 лет, получает зарплату больше, чем топ-чиновник в штаб-квартире ЕЭС в Брюсселе ) И напоследок, нет ли подозрения у Zeee7 что, зависимость от услуг есть финансовая пирамида, а вся экономика "капитализма" зиждется, по факту, без теоретических выкладок, на одном - любой товар должен служить не более 3 лет, потом его надо выкинуть и купить новый. Ибо, если регулярно не покупать, то рухнет эта самая "экономика капитализма". ) вот и "пирамида" )))
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 4.5.2016, 7:55) *
Пусть празднуется, мне не нравятся спекуляции на этом дне и искажение истории. Вот скажите активистам НОД, о том что СССР была фактически союзником 3го Рейха в 39-41м годах, так она сразу обвинят Вас в пятоколонничестве и переписывании истории, а ведь это правда и исторический факт.
Про спекуляции и искажение истории подробнее пожалуйста. А то мне они что-то незаметны.
Далее, емнип, у СССР с Германией был договор о ненападении, при чём здесь союзничество?

Цитата
Если используют - значит есть основания
Да вот я таких оснований что-то и не вижу. Диву даюсь с из новой противоракеты, которая в не маневрирующий(т.е. прошлого поколения) боевой блок попасть не может уже который год.

Цитата
извините, но я не верю в истории, вроде "наш радар середины 60 годов видит самые современные истребители лучше новых". Оставим этот вопрос экспертам.
Тем не менее это так. Но здесь есть маленькая неточность. Не только наш, любой радар середины 60 годов видит самые современные истребители лучше новых. Ну а поскольку такие радары сохранились только у нас... smile.gif
Если не понимаете в чём дело - поясню. Средства обнаружения эволюционируют со временем, переходят на новые, более эффективные способы поиска целей. Самолёты, разумеется, от них защищаются, причём весьма эффективно. При этом и получается такая парадоксальная ситуация, что самолёт прекрасно защищён от современных средств обнаружения, но уязвим для средств полувековой давности, на противодействие которым не расчитан изначально.

Цитата
Ну хорошо, а как Вам недавняя история о ужасном бойце галитчины, который воюет против России которой и в помине не было, да еще и с книжкой в которой записан переделанный мем, практически эталон, фейковых цитат?
Не слышал эту историю.

Цитата
Точную посещаемсть знают лишь автоматчики у входа, а вот эффективность, разнообразных Валуевых, Кабаевых, Кабзонов видна не вооруженным взглядом, точнее видно то что можно назвать контр продуктивностью.
http://izvestia.ru/news/600849
Эта статья никак не подтверждает Ваши слова о том, что "2/3 председателей думы не ходят на заседания вообще, да даже если и ходили бы, пользы от этого отребья все равно ноль"

Цитата
Мощная сфера услуг это показатель преуспевающей страны, до 2014го года, наша сфера услуг была одной из самых быстро развивающихся отраслей экономики, и не спроста, её почти не трогали гос органы. Если возникнут ситуации когда услуги не будут нужны, то нужно посмотреть на небо, и удостовериться, не несется ли к Земле метеорит размером с Луну wink.gif
Запросто могу представить себе такую ситуацию и без метеорита. Если людям, по мере развития кризиса, будет нечего есть, о сфере услуг они будут думать в последнюю очередь. Вот в США сколько народа на продталонах(фустемпы) сидит, не помните? Четверть? Треть? Как вы думаете, они много задумываются о сфере услуг?
Да вот и у нас в середине 90-х тоже самое было. Какие там услуги, выжить бы...

Кстати, насчёт благосостояния Америки. Вот интересная статья(не на нашем).
http://www.valuewalk.com/2016/05/americans-worse-off/?all=1
В частности утверждается, что доходы 90% американцев сейчас на уровне 1970-х, причем у 99% сокращение как началось в 2007, так и продолжается по сей день.
hunter913
Цитата(Abalkin @ 4.5.2016, 13:33) *
Про спекуляции и искажение истории подробнее пожалуйста. А то мне они что-то незаметны.
Далее, емнип, у СССР с Германией был договор о ненападении, при чём здесь союзничество?

вплоть по 40-й год немецкие лётчики тренировались на аэродроме под Липецком, про совместные команды альпинистов и снайперов можно тоже упомянуть...
про танковый полигон ?
есть много версий хода 2-й мировой, но что стоит признать началась она намного раньше 22.06.1941 и следует изучить что было до этой даты...

Цитата(Abalkin @ 4.5.2016, 13:33) *
Да вот я таких оснований что-то и не вижу. Диву даюсь с из новой противоракеты, которая в не маневрирующий(т.е. прошлого поколения) боевой блок попасть не может уже который год.

стратегия защиты от нападения с применением МБР - должна быть комплексная, т.е. как можно раннее обнаружение на стадии пуска (сеть радиолокаторов ПРО) , уничтожение противоракетой(находящейся как можно ближе к экстраполированной точке)...
у нас это есть? ( в смысле сеть радаров на чужой-"нейтральной" территории)

Цитата(Abalkin @ 4.5.2016, 13:33) *
Тем не менее это так. Но здесь есть маленькая неточность. Не только наш, любой радар середины 60 годов видит самые современные истребители лучше новых. Ну а поскольку такие радары сохранились только у нас... smile.gif
Если не понимаете в чём дело - поясню. Средства обнаружения эволюционируют со временем, переходят на новые, более эффективные способы поиска целей. Самолёты, разумеется, от них защищаются, причём весьма эффективно. При этом и получается такая парадоксальная ситуация, что самолёт прекрасно защищён от современных средств обнаружения, но уязвим для средств полувековой давности, на противодействие которым не расчитан изначально.

это Вы походу начитались про 3 ГГц радары, с мегаватами в импульсе, с аналоговой детекторной обработкой сигнала... есть такое дело, издалека он цели с малой ЭПР один хрен не видит (низкая разрешающая способность), но зато антирадиолокационное покрытие 3 см работает против 10 ГГц радаров (3см), они может были бы и рады 10 см навесить покрытие- но вот, взлётый вес...
Вы ещё вспомните Гидроакустические комплексы под мегават, когда в 10 км от берега люди из воды выбегали от зуда кожи...
Это всё хрущевские времена- догнать, и перегнать.. и ниипет...

Цитата(Abalkin @ 4.5.2016, 13:33) *
Эта статья никак не подтверждает Ваши слова о том, что "2/3 председателей думы не ходят на заседания вообще, да даже если и ходили бы, пользы от этого отребья все равно ноль"


а что есть польза?
( по прошествии лет хочется спросить жителей Калифорнии- а был толк от "терминатора"? или через 2-3 года украинцев про Кличко...)
или как у В.С. Высоцкого "толку было с него как с козла молока, но и вреда однако тоже никого.. он с волками жил и по волчьи выл, и ревёт теперь по медвежьему"


ЗЫ, и всё же хочется узнать мнение:

А вот за 16 лет властвования была ли попытка хоть раз слезть с иглы энергоресурсов и полезных ископаемых?! ( про РОСНАНО- думаю не надо, это ругательное слово)
Abalkin
Цитата(hunter913 @ 5.5.2016, 2:54) *
вплоть по 40-й год немецкие лётчики тренировались на аэродроме под Липецком, про совместные команды альпинистов и снайперов можно тоже упомянуть...
про танковый полигон ?
А ещё мы продавали им зерно, а они нам станки. Это делает нас союзниками? Договор о дружбе и взаимопомощи был?
А вот Россия и НАТО проводили совместные учения. Это сделало нас союзниками?

Цитата
есть много версий хода 2-й мировой, но что стоит признать началась она намного раньше 22.06.1941 и следует изучить что было до этой даты...
Разумеется, раньше. smile.gif 2-я мировая началась 1 сентября 1939.

Цитата
стратегия защиты от нападения с применением МБР - должна быть комплексная, т.е. как можно раннее обнаружение на стадии пуска (сеть радиолокаторов ПРО) , уничтожение противоракетой(находящейся как можно ближе к экстраполированной точке)...
у нас это есть? ( в смысле сеть радаров на чужой-"нейтральной" территории)
Емнип, есть космические системы разведки, которые легко обнаруживают запуск ракеты.

Цитата
это Вы походу начитались про 3 ГГц радары, с мегаватами в импульсе, с аналоговой детекторной обработкой сигнала... есть такое дело, издалека он цели с малой ЭПР один хрен не видит (низкая разрешающая способность), но зато антирадиолокационное покрытие 3 см работает против 10 ГГц радаров (3см), они может были бы и рады 10 см навесить покрытие- но вот, взлётый вес...
Верю, что Ваше образование лучше моего, но вот в Югославии F-117 был сбит ЗРК С-125...

Цитата
Вы ещё вспомните Гидроакустические комплексы под мегават, когда в 10 км от берега люди из воды выбегали от зуда кожи...
Это всё хрущевские времена- догнать, и перегнать.. и ниипет...
Вы хоть понимаете, что написали? smile.gif

Цитата
а что есть польза?
Ну, пошла софистика. smile.gif

Цитата
ЗЫ, и всё же хочется узнать мнение:
А вот за 16 лет властвования была ли попытка хоть раз слезть с иглы энергоресурсов и полезных ископаемых?! ( про РОСНАНО- думаю не надо, это ругательное слово)
Если под "попыткой" Вы подразумеваете полный останов экспорта сырья, то нет. Если посмотреть на статистику, видно, что за последние десять лет экспорт сырой нефти медленно снижается, а экспорт нефтепродуктов растёт(в Европе этим, кстати, сильно недовольны).
По большому счёту, я полагаю, что это Европа сидит на нашей игле(хотя, скорее всего, мы в равной степени зависим друг от друга)

Кстати, Вы слыхали, что Россия собирается продавать Китаю пресную воду? Как полагаете, это значит, что Россия сядет на водяную иглу? Или на неё сядет Китай?

P.S. Роснано - на самом деле не ругательное слово. Ругательное слово - Чубайс. cool.gif
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 5.5.2016, 14:43) *
А ещё мы продавали им зерно, а они нам станки. Это делает нас союзниками? Договор о дружбе и взаимопомощи был?
А вот Россия и НАТО проводили совместные учения. Это сделало нас союзниками?

Вообще СССР подписывали соглашение на ровне с Японией и Италией. Если бы не столкновение геополитических интересов, то вполне вероятно что СССР выступил бы союзником Германии в ВМВ. Хотя я склонен думать что СССР был бы "спящим" союзником, как США была спящим союзником антигитлеровской коалиции, до тех пор пока японцы не разбомбили Перл-Харбор.

Тем не менее родственность Сталинского и Гитлеровского режима сложно отрицать, и тот и другой были антигуманными в той или иной ипостаси.

Ну, а про факты, так можете поискать о параде в Бресте, в 39м году.

Цитата(Abalkin @ 5.5.2016, 14:43) *
Если под "попыткой" Вы подразумеваете полный останов экспорта сырья, то нет. Если посмотреть на статистику, видно, что за последние десять лет экспорт сырой нефти медленно снижается, а экспорт нефтепродуктов растёт(в Европе этим, кстати, сильно недовольны).

2000 год, доля экспорта нефтепродуктов ~30%, 2014 год, доля экспорта нефтепродуктов ~60%, при этом объемы добычи нефтепродуктов не увеличились по сравнению с 2000. Закономерный вывод, что другие отрасли слились?

Цитата(Abalkin @ 5.5.2016, 14:43) *
Запросто могу представить себе такую ситуацию и без метеорита. Если людям, по мере развития кризиса, будет нечего есть, о сфере услуг они будут думать в последнюю очередь. Вот в США сколько народа на продталонах(фустемпы) сидит, не помните? Четверть? Треть? Как вы думаете, они много задумываются о сфере услуг?
Да вот и у нас в середине 90-х тоже самое было. Какие там услуги, выжить бы...


США является одной из ведущих аграрных держав в мире, они могут себя прокормить без особых проблем только за счет своего сельского хозяйства. На руку им играет то что их страна лежит в очень разнообразных климатических условиях.

Про фустемпы мне напоминает видео сделанное С. Корей про то как все плохо в США.

А сфера услуг в таких странах развита потому что производство автоматизированно, не нужна армия рабочих. Американцы уже выводят производство из Китая, например Apple, потому что благодаря автоматизации им уже не нужен миллион китайцев для производства, это и дешевле и качественнее.

Собственно сейчас в сельском хозяйстве задействовано около 4-5% населения, вы вдумайтесь, эти 5% обеспечивают продуктами всех остальных. Тоже самое и с рабочими специальностями, их правда очень мало, не больше 15%.

Цитата(Abalkin @ 5.5.2016, 14:43) *
Кстати, насчёт благосостояния Америки. Вот интересная статья(не на нашем).
http://www.valuewalk.com/2016/05/americans-worse-off/?all=1

Автор напоминает мне Степана Демуру, который тоже любит сильно преувелчивать, но критикует вполне обоснованно.

Только вот ВВП на душу населения США в 80х годах составлял 12,5$ тысяч долларов сейчас составляет 54,3 тысяч долларов, даже с учетом инфляции, ВВП увеличилось вдвое. Вдумайтесь, у нас ВВП на душу населения по разным данным в два раза меньше, а по другим в восемь раз меньше чем у США, и это при том что у нас 140 миллионов населения,а у США больше 600 миллионов.

США никогда не являлась для меня примером страны-лидера в социальном плане, как я уже говорил, та же соседняя Канада подходит куда лучше, но нельзя отрицать то что они смогли достигнуть таких показателей уровня жизни, это большой успех.

Я, кстати недавно общался с русским эмигрантом в США (10 лет живет там), и он меня просвятил на тему того как же живется у них. У них главная проблема это медицина, она далеко не всем по карману, но опять-же на много лучше чем в России дела обстоят. 2я проблема это конченная не метрическая система весов, длинны и тд, и третья проблема, с его слов, это республиканская партия =)

Цитата(Panriarch40 @ 4.5.2016, 10:27) *
И напоследок, нет ли подозрения у Zeee7 что, зависимость от услуг есть финансовая пирамида, а вся экономика "капитализма" зиждется, по факту, без теоретических выкладок, на одном - любой товар должен служить не более 3 лет, потом его надо выкинуть и купить новый. Ибо, если регулярно не покупать, то рухнет эта самая "экономика капитализма". ) вот и "пирамида" )))


Так и есть, но, например, тот-же айфон вполне может работать и четыре и пять лет, просто эппл немножко подталкивает покупателей к тому чтоб его сменили на новый. Без потребления капитализм жить не будет, но если уж выбирать между коммунизмом и капитализмом, то все таки капитализм выглядит более жизнеспособным и здоровым.

Цитата(Panriarch40 @ 4.5.2016, 10:27) *
Не слышал эту историю.


https://youtu.be/EBNX7BPQrYI
В этот раз публика не схавала очевидную лажу.

А что про радары, что про всякую технику, бросьте, я в ней не разбираюсь, но посыл был в другом, что у нас любят перевирать факты в свою пользу.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 6.5.2016, 15:25) *
Вообще СССР подписывали соглашение на ровне с Японией и Италией. Если бы не столкновение геополитических интересов, то вполне вероятно что СССР выступил бы союзником Германии в ВМВ. Хотя я склонен думать что СССР был бы "спящим" союзником, как США была спящим союзником антигитлеровской коалиции, до тех пор пока японцы не разбомбили Перл-Харбор.
Это всё лишь досужие размышления на тему "если бы, да кабы". smile.gif
Поскольку никих договоров на этот счет не было - СССР и Германия союзниками не являлись.
А этот парад, пмсм, никого ни к чему не обязывал Разве что раздел Польши закрепили.

Цитата
2000 год, доля экспорта нефтепродуктов ~30%, 2014 год, доля экспорта нефтепродуктов ~60%, при этом объемы добычи нефтепродуктов не увеличились по сравнению с 2000. Закономерный вывод, что другие отрасли слились?
У меня такое подозрение, что мы говорим о разных вещах. Я под нефтепродуктами понимаю производные от сырой нефти (бензин, соляра и т.д.) а Вы?

Цитата
Про фустемпы мне напоминает видео сделанное С. Корей про то как все плохо в США.
Вы хотите сказать, что то, что значительной части населения США не хватает денег на еду и они сидят на продталонах - это неправда?

Цитата
Собственно сейчас в сельском хозяйстве задействовано около 4-5% населения, вы вдумайтесь, эти 5% обеспечивают продуктами всех остальных. Тоже самое и с рабочими специальностями, их правда очень мало, не больше 15%.
Насколько мне известно, у нас в с/х занято 10%. Ничего страшного, я полагаю.

Цитата
Только вот ВВП на душу населения США в 80х годах составлял 12,5$ тысяч долларов сейчас составляет 54,3 тысяч долларов, даже с учетом инфляции, ВВП увеличилось вдвое. Вдумайтесь, у нас ВВП на душу населения по разным данным в два раза меньше, а по другим в восемь раз меньше чем у США, и это при том что у нас 140 миллионов населения,а у США больше 600 миллионов.
Интересный у Вас разброс, на 35 лет, с 80-го по 15-й. smile.gif
Старых данных по РФ на 80е я не нашел и на 90е тоже(у США тогда было 24 т.д./душу) но вот в 2000 у США было 36 т.д./душу, а у России 1,9 т.д./душу; а в 2012 у США было 51 т.д./душу, а у России 15 т.д./душу. Данные отсюда. Т.е., за 12 лет в США ВВП на душу населения вырос в 1.4 раза, а в России за тот же срок - в 7.8 раза. Вдумайтесь, насколько различны эти показатели.

Кстати, в США вовсе не 600 млн населения, это Вас кто-то обманул, а только около 325 млн.

Цитата
Я, кстати недавно общался с русским эмигрантом в США (10 лет живет там), и он меня просвятил на тему того как же живется у них. У них главная проблема это медицина, она далеко не всем по карману, но опять-же на много лучше чем в России дела обстоят.
То-то те, кто в состоянии, к нам лечиться ездят. smile.gif

Цитата
Так и есть, но, например, тот-же айфон вполне может работать и четыре и пять лет, просто эппл немножко подталкивает покупателей к тому чтоб его сменили на новый. Без потребления капитализм жить не будет, но если уж выбирать между коммунизмом и капитализмом, то все таки капитализм выглядит более жизнеспособным и здоровым.
Ну, это если не считать долгов. В США госдолг за 8 лет вырос на 8,3 трлн д. и составил 18,9 трлн д., т.е. почти в два раза. Неплохая такая поправка к ВВП, почему-то нигде не учитывающаяся.


Цитата
А что про радары, что про всякую технику, бросьте, я в ней не разбираюсь, но посыл был в другом, что у нас любят перевирать факты в свою пользу.
Ну, перевирать факты в свою пользу на самом деле любят все, США не исключение. Меня всегда забавлял их метод считать безработных. Оказывается(для меня в своё время это было откровением) в госстатистике США нет такого параметра как "безработные", а есть "обратившиеся за пособием по безработице". Чувствуете разницу? Далее, получать это пособие "обратившийся" имеет право(в разных штатах по разному) от полугода до года. После этого - с глаз долой, из сердца вон! - из безработных несчастный вычеркивается, более судьба неудачника никого не беспокоит и ни в какой статистике он более не отображается. Хороший способ поправить статистику, верно? Я боюсь даже думать, какая она там на самом деле, как бы к 20% не подъехала.

Кстати, у нас тут был разговор про электрокары.
Вот интересный перевод.
Немецкие эксперты усомнились в электромобилях
И, для интересующихся, оригинал.
Kostenvergleich: Wenige E-Autos rentabel

И ещё я всё жду доказательств вот этого Вашего высказывания:
Цитата(Zeee7 @ 3.5.2016, 1:00) *
Хотя что ожидать, если у нас 2/3 председателей думы не ходят на заседания вообще, да даже если и ходили бы, пользы от этого отребья все равно ноль
Приведённая Вами статья
Цитата(Zeee7 @ 4.5.2016, 7:55) *
пмсм, таким доказательством не является.
Sergo
Цитата
Кстати, в США вовсе не 600 млн населения, это Вас кто-то обманул, а только около 325 млн.
а в РФ сколько, 140 или 160? Русскоговорящих сколько? Почему за границей приходится не по русски говорить?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 7.5.2016, 19:52) *
А этот парад, пмсм, никого ни к чему не обязывал Разве что раздел Польши закрепили.
Он показывал что СССР и Германия были под одними знаменами, все.
У нас же они противопоставляются аки добро и зло, словно они непримиримые противники.
На деле же тут даже не известно какой из режимов меньшее зло, тот который бесчеловечно относится к другим народам кроме своего, или же тот кто бесчеловечно относится к своему народу.

Цитата(Abalkin @ 7.5.2016, 19:52) *
Вдумайтесь, насколько различны эти показатели.
Единицу умножить на 8 будет 8.
Какая разница во сколько раз увеличилось если все равно РФ аутсайдер в этом плане? У Германии в 49м году была тотальная послевоенная разруха, а потом у неё сменилась власть и за 12 лет увеличилось ВВП в 3 раза, выведя Германию в десятку лидеров по миру.

Цитата(Abalkin @ 7.5.2016, 19:52) *
То-то те, кто в состоянии, к нам лечиться ездят. smile.gif
То-то Кабзон в Европу лечиться поехал, а не у нас остался laugh.gif
В США плохая медицина (не доступная примерно 15% населения), если сравнивать её с Канадой, или другими развитыми странами, нашу она опережает многократно, так как наша опять же, не по карману очень многим ну и качество так себе.

Цитата(Abalkin @ 7.5.2016, 19:52) *
Ну, это если не считать долгов. В США госдолг за 8 лет вырос на 8,3 трлн д. и составил 18,9 трлн д., т.е. почти в два раза. Неплохая такая поправка к ВВП, почему-то нигде не учитывающаяся.
У них это госдолг 110% от ВВП, у нас госдолг 18%, только вот через десяток лет нам обещают госдолг 250% от нашего ВВП.

США ждет дефолт в будущем, это ясно, только вот для РФ он наступит на много раньше такими темпами.

Цитата(Abalkin @ 7.5.2016, 19:52) *
Вы хотите сказать, что то, что значительной части населения США не хватает денег на еду и они сидят на продталонах - это неправда?
Не правда, из тех же источников.
На продталонах сидят штаты попавшие под раздачу от природных катаклизмов, и это не значительная часть населения, это лишь небольшой процент.
Да перепутал с численностью населения, но все равно.

Лучше вспомните как у нас недавно еду для деревень в Москве собирали, исконно аграрная страна. Честно говоря это позор.

Цитата(Abalkin @ 7.5.2016, 19:52) *
пмсм, таким доказательством не является.
Простите, я не работаю автоматчиком на входе в госдуму, чтоб знать такие вещи, но если по фактам прогулов часто всплывают дискуссии, то наверное они появляются не на пустом месте? smile.gif
Sergo
а вот как видят простые Американцы Россию http://stopgame.ru/blogs/topic/59606
slivkin
Цитата(Sergo @ 8.5.2016, 14:26) *
а вот как видят простые Американцы Россию

laugh.gif ну, это древний баян и уже давно не актуален.
Sergo
Цитата(slivkin @ 9.5.2016, 14:55) *
это древний баян и давно не актуален.
История всегда актуальна, и иногда с неё "срывают покровы", например, мне интересно что же было на саом деле например в 80-ых, в 40-ых и т.д. Понятно, что часть информации соверщенно секретна, часть искажена (намеренно или случайно), части людей и свидетелей уже нет в живых smile.gif
например, я общался с Американцами, и почти каждый из них удивлялся, что у меня нет спортивной команды дворовой, городской, со школы, с ВУЗа, и т.д. Зенит не в счёт. У них например очень развит спорт (по сравнению с нами) и у почти КАЖДОГО есть команда,в которой он/она играет, своя дворовая команда! В РФ же только сейчас появились бассейны ГАЗПРОМ и спорт-площадки! (хотя вроде бы в 1980 были стадионы дворовые). Это вообще первая тема, которую Американцы поднимают, рассказывая о своём спорте и своей команде, где они регулярно ИГРАЮТ. Практически любой Американец играл или играет за свой город, школу, ВУЗ, фирму. А где наш спорт? Именно дворовый спорт...
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 7.5.2016, 20:11) *
Он показывал что СССР и Германия были под одними знаменами, все.
У нас же они противопоставляются аки добро и зло, словно они непримиримые противники.
На деле же тут даже не известно какой из режимов меньшее зло, тот который бесчеловечно относится к другим народам кроме своего, или же тот кто бесчеловечно относится к своему народу.
1. Нисколько не сомневаюсь, что на том параде каждый шел под своим флагом. Либо докажите обратное.
2. Разумеется непримиримые, воевали же.
3. Нужно сказать, что в СССР вовсе не относились бесчеловечно к своему народу, бесчеловечно относились к "врагам народа".

Цитата
Единицу умножить на 8 будет 8.
Какая разница во сколько раз увеличилось если все равно РФ аутсайдер в этом плане? У Германии в 49м году была тотальная послевоенная разруха, а потом у неё сменилась власть и за 12 лет увеличилось ВВП в 3 раза, выведя Германию в десятку лидеров по миру.
1. Аутсайдер в каком плане? Если смотреть приведённую мной таблицу, так там аутсайдер Пакистан.
2. А чего же не пишете сколько денег влили в Германию заокеанские союзники? СССР, помнится, никто не помогал. А Россия сейчас тоже в десятке лидеров, и что?

Цитата
То-то Кабзон в Европу лечиться поехал, а не у нас остался laugh.gif
В США плохая медицина (не доступная примерно 15% населения), если сравнивать её с Канадой, или другими развитыми странами, нашу она опережает многократно, так как наша опять же, не по карману очень многим ну и качество так себе.
1. А Кобзон разве под санкции не попал? Он въездной? Ну всё равно, он в Европу ехал, а не в США. Погуглите, кстати, сколько стоит удаление аппендицита(в смысле - платный вариант, так-то операция бесплатная) у нас и в США. Кстати, в США можно загнуться от перитонита в очереди на операцию. У нас я про такое не слышал.
2. Не знаю, я в прошлом году томографию бесплатно делал.

Цитата
У них это госдолг 110% от ВВП, у нас госдолг 18%, только вот через десяток лет нам обещают госдолг 250% от нашего ВВП.

США ждет дефолт в будущем, это ясно, только вот для РФ он наступит на много раньше такими темпами.
Кто обещает? Можно ссылку, а то пропустил как-то.

Про дефолт - вот интересная статья(на соседней ветке привёл, но и тут можно)
Трамп: США могут выплатить меньше, чем должны
По факту, Трамп сказал две вещи.
1. Если ФРС повысит ставки, США не смогут платить по своим долгам.
2. США надо уже сейчас готовиться «договариваться о дисконте», то есть уже сейчас готовиться к объявлению дефолта.
Примечательно, что о таких вещах говорит кандидат в президенты. cool.gif

Цитата
Не правда, из тех же источников.
На продталонах сидят штаты попавшие под раздачу от природных катаклизмов, и это не значительная часть населения, это лишь небольшой процент.
Конечно, небольшой процент, 12% пять лет назад. Сейчас, по непроверенным данным, уже каждый седьмой.

А на днях в Сети прочитал такую новость, каждая третья американская семья с трудом изыскивает средства на приобретение подгузников. Сам Обама этим озаботился.

Цитата
Лучше вспомните как у нас недавно еду для деревень в Москве собирали, исконно аграрная страна. Честно говоря это позор.
Исконно аграрной страной мы 100 лет назад были. С тех пор многое изменилось. cool.gif

Цитата
Простите, я не работаю автоматчиком на входе в госдуму, чтоб знать такие вещи, но если по фактам прогулов часто всплывают дискуссии, то наверное они появляются не на пустом месте? smile.gif
Понятное дело, что не на пустом, но дело даже не в прогулах. Скажите, почему Вы назвали их "отребьем" и утверждаете, что пользы от них ноль?
Sergo
про уровень жизни рядом тоже тема есть, интересно почитать как живут народы разных стран!
slivkin
Цитата(Sergo @ 9.5.2016, 16:06) *
В РФ же только сейчас появились бассейны ГАЗПРОМ и спорт-площадки!

laugh.gif всё не продолжай laugh.gif в 80х было тяжело, водка подорожала и приходилось пить в тайне от медведя, да и балалайку пришлось продать. Во дворах не могло быть команд, поскольку если собраться скажем втроём, вызывался наряд милиции и всех отправляли в колонию для не совершеннолетних, в Читу или Магадан с Колымой. Все следили друг за другом и писали доносы, за не написание обвинялся врагом Павлика Морозова, расстрел на месте! Жили в нищете и многие умерли с голоду, работать приходилось по 15 часов семидневку! А то что почти в каждом дворе гоняли в футбол и почти повсеместно были хоккейные площадки и так же почти в каждом районе можно было заниматься чёрт знает чем ( судомодельные, авиамодельные, мотокросс, картинг, велоспорт, лыжи, сани, музыка, танцульки типа балет, стрельбы, бокс, изо и даже у нас на Суздальских подводное ориентирование, и.т.д. да ещё всё это было абсолютно бесплатно) не верь, это бред коммуняк!
Sergo
Я говорю что сейчас в Америке у каждого есть команда, где он играет(выступления проходят не реже раза в мес), и сейчас в РФ у каждого НЕТ команды, где он играет. Возможно при СССР были команды у цехов заводов и т.д., тк безработных не было то в СССР возможно был лучше развит ДВОРОВЫЙ СПОРТ.
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 9.5.2016, 17:48) *
1. Нисколько не сомневаюсь, что на том параде каждый шел под своим флагом. Либо докажите обратное.

Да как бы Италия и Германия тоже под своими флагами вместе воевали, так в чем проблема?

Можете спросить мнение поляков воевавших в то время, была ли для них разница между большевиками и немцами.
Цитата(Abalkin @ 9.5.2016, 17:48) *
1. Аутсайдер в каком плане? Если смотреть приведённую мной таблицу, так там аутсайдер Пакистан.
2. А чего же не пишете сколько денег влили в Германию заокеанские союзники? СССР, помнится, никто не помогал. А Россия сейчас тоже в десятке лидеров, и что?

Германию после войны растащили кто куда, от промышленности осталась одна треть, военные производства были разобраны и увезены по странам союзников, в том числе и СССР.
Им повезло лишь в том что США воевала в Корее и Германия смогла наладить промышленные мощности чтобы удовлетворить спрос в военной технике.

Вы, конечно, можете верить что в США все плохо, и у России дела обстоят лучше, но из общение с американцами, с эмигрантами уехавшими в США, я убеждаюсь в обратном.
Обязательно посещу эту страну чтоб убедиться лично.
Я тоже смотрел ТВ, думал что и в правду Европа загнивает, и вообще там тотальный хаос, разложение нравов и пр., побывал в Берлине и Стокгольме, да и по другим городам поездил, и знаете? Мне не хотелось возвращаться, на столько там хорошо и безопасно. Конечно там есть и минусы, где же их нету? Только на чаше весов все-таки больше плюсов.

Я буду до последнего надеяться на то что РФ начнет двигаться на встречу прогрессу, на Запад, а не уходить обратно в тоталитарный режим. Достаточно вспомнить саму историю России, Петра I, который решил сделать из России европейскую державу, и у него почти это вышло. Именно тогда был небывалый скачок наук, образования, преобразование армии, появление флота и, пожалуй, самого красивого города страны. И это не единственный пример, до Николая II был Александр III, который хоть и правил не долго, но зато в те времена экономика РИ занимала пятое место в мире, никогда больше не достигался подобный показатель. И хоть все равно РИ была на догоняющих позициях, тем не менее народ всячески двигался к светлому будущему.

Интересно во что бы превратилась РИ не будь Николая II, большевиков, революций.


Цитата(Abalkin @ 9.5.2016, 17:48) *
Нужно сказать, что в СССР вовсе не относились бесчеловечно к своему народу, бесчеловечно относились к "врагам народа".

Тысячи граждан СССР сгнили в ГУЛАГах, неужели вы думаете что там хотя бы бОльшая часть была "врагами народа"?
Я в этом очень сомневаюсь, а уж сколько видных деятелей расстреляли или сослали из-за косого взгляда на Сталина.

Поэтому в глазах других стран Гитлер=Сталин, без исключений. Конечно времена Сталина прошли и СССР все же менялся в лучшую сторону, но осадочек остался. Вот что действительно нужно помнить, как евреи помнят холокост, так и граждане РФ должны помнить времена Сталинских репрессий.

Ну и 90 годы, народ выходил на улицу, открещивался и плевался в сторону своего прошлого, казалось бы уже чуть-чуть и все наладиться, но нет, возвращаемся обратно, те же вожди правящие до старческого маразма, одна партия состоящая из людей, в основном, крайне не достойных, цензура и контроль за СМИ, подавление инакомыслия. Посадите какого-нибудь Кадырова в кресло президента и получите те же репрессии, ГУЛАГи и халифат на территории РФ....


Вот кстати сайтик, на котором можно сравнить страны, я бы сказал максимально объективно, просто покликайте кому интересно:
https://www.ifitweremyhome.com/compare/RU/US
slivkin
Цитата(Zeee7 @ 10.5.2016, 19:02) *
цензура и контроль за СМИ, подавление инакомыслия.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif шутку понял, смешно
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 10.5.2016, 18:02) *
Да как бы Италия и Германия тоже под своими флагами вместе воевали, так в чем проблема?
Проблема в том, что Германия и Италия были союзниками, а Германия и СССР нет. Ну, провели совместный парад, и что?

Цитата
Можете спросить мнение поляков воевавших в то время, была ли для них разница между большевиками и немцами.
Ну, емнип, поляки Россию всегда ненавидели. Ещё с тех самых времён. как Польша была частью России. Кстати, по-гуглите, как поляки собирались вместе с Германией СССР завоёвывать.
А у поляков воевавших в то время действительно интересно было бы спросить о разнице между армией Крайовой и гвардией Людовой. Если не побоится ответить, конечно. Последняя сейчас в Польше вроде бы не котируется. Хотя именно она воевала, а не стояла " с оружием у ноги" как первая.

Цитата
Германию после войны растащили кто куда, от промышленности осталась одна треть, военные производства были разобраны и увезены по странам союзников, в том числе и СССР.
Им повезло лишь в том что США воевала в Корее и Германия смогла наладить промышленные мощности чтобы удовлетворить спрос в военной технике.
Ну это не считая того, что Германию планировали использовать в войне с СССР и позволили им возродить промышленность. Германия ведь, по факту, как была оккупированной так и осталась. Поинтересуйтесь, сколько там американских военных баз.

Цитата
Вы, конечно, можете верить что в США все плохо, и у России дела обстоят лучше, но из общение с американцами, с эмигрантами уехавшими в США, я убеждаюсь в обратном.
Да зачем мне верить? Я просто читаю переводные статьи и вижу, что всё не так хорошо, как Вы говорите.

Цитата
Обязательно посещу эту страну чтоб убедиться лично.
Главное - не путайте туристическую поездку с постоянным местом жительства. smile.gif

Цитата
Я тоже смотрел ТВ, думал что и в правду Европа загнивает, и вообще там тотальный хаос, разложение нравов и пр., побывал в Берлине и Стокгольме, да и по другим городам поездил, и знаете? Мне не хотелось возвращаться, на столько там хорошо и безопасно. Конечно там есть и минусы, где же их нету? Только на чаше весов все-таки больше плюсов.
Должен сказать, что после последних событий(я про беженцев) я не был бы так в этом уверен.

Цитата
Я буду до последнего надеяться на то что РФ начнет двигаться на встречу прогрессу, на Запад, а не уходить обратно в тоталитарный режим.
Я правильно понимаю, что движение в любую другую сторону, например, к Китаю, это регресс и тоталитаризм? Своего пути у нас также быть не может? Почему?

Цитата
Тысячи граждан СССР сгнили в ГУЛАГах, неужели вы думаете что там хотя бы бОльшая часть была "врагами народа"?
Нет, конечно, я думаю, бОльшая часть была обыкновенными преступниками.

Цитата
Я в этом очень сомневаюсь, а уж сколько видных деятелей расстреляли или сослали из-за косого взгляда на Сталина.
Что любопытно, знаем мы об этом в основном благодаря Хрущеву-разоблачителю, который из кожи вон лез, чтобы доказать, что он гораздо лучше Сталина. Хотя вроде бы соратниками были.

Цитата
цензура и контроль за СМИ, подавление инакомыслия.
А можно узнать, в чём они выражаются?

Кстати, к вопросу о ветеранах.
Вот интересная, статья, посмотрите. Приводятся любопытные цифры.
Поддерживает ли государство ветеранов?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 11.5.2016, 5:05) *
Я правильно понимаю, что движение в любую другую сторону, например, к Китаю, это регресс и тоталитаризм? Своего пути у нас также быть не может? Почему?

Я уже говорил как-то что я был в Китае, так вот движение к Китаю означает что за коррупцию во власти наказание - расстрел, вплоть до того что семья осужденного будет вынуждена оплатить патроны, думаете воры сами себя расстреливать будут?
Ну и безопасность в Китае не чета нашей, там даже в трущобах можно поздно ночью гулять и Вас никто не тронет.
Но движение в сторону Китая, еще и означает что нам стоит сделать из своего народа дешевую рабочую силу? Вы хотите этого? Я нет.
А изобретать свой путь, чтобы он с большой долей вероятности оказался новым провалом... у Вас есть на это пара десятков лет? У меня нет.

Цитата(Abalkin @ 11.5.2016, 5:05) *
Ну, емнип, поляки Россию всегда ненавидели. Ещё с тех самых времён. как Польша была частью России.

Просто так ненавидеть, в новом и новейшем времени это непозволительная роскошь, даже фины, с которыми у нас был открытый конфликт, думаете ненавидят Россию? Отвечу - нет, у них своих проблем достаточно, чтоб тратить время на какую-то ненависть, то же самое и с поляками.

А во время ВМВ поляки, литовцы, и пр., воевали против большевиков и немцев за свою независимость.
И кстати, не забывайте что СССР на пару с Германией начала ВМВ, про этот факт у нас любят забывать.

Цитата(Abalkin @ 11.5.2016, 5:05) *
А можно узнать, в чём они выражаются?

Ну вот например сейчас копают под РБК, и канал то не какой-то прозападный, а просто финансовый обозреватель, который, правда, позволял себе открыто критиковать экономический курс страны.
А еще у нас кого угодно могут за репост в соцсетях по 282 посадить, к слову.

По поводу того как дела обстоят в России по сравнению с другими странами: https://www.ifitweremyhome.com/compare/RU/US
Просто сравните, это не какой-то прозападный сайт который пытается очернить Россию, а сравнение сухих статистических данных. Ну и да, к слову о мигрантах, шанс быть убитым в Германии меньше чем в РФ на 90%, вот вам и сказки о опасных мигрантах.

Наши мигранты с Кавказа намного опаснее, так как наши еще и вооружены, да и про их деяния у нас в России тактично замалчивают, видимо чтоб не обидеть кавказских "братишек".
кот матроскин
Народ спорящий!
Почитайте Леонида Соболева ,"Капитальный ремонт".
Всё,что происходит вокруг,около,а главное ВНУТРИ России не изменилось за сто лет.
Не принимать революционный пафос тех лет близко к сердцу!
Настоятельно рекомендую.Многое становится на родные места.

Цитата
Просто сравните, это не какой-то прозападный сайт который пытается очернить Россию, а сравнение сухих статистических данных.

СУХИЕ!!! статистические данные собирают,обрабатывают и подают обывателю ЛЮДИ!!!
Чаще всего это специально дрессированные и натасканные люди.
Думайте дальше.
Zeee7
Цитата(кот матроскин @ 12.5.2016, 0:00) *
Чаще всего это специально дрессированные и натасканные люди.

Чаще всего, на западе, подобным занимаются студенты (создают подобные сайты), и делают это в качестве дипломных работ, курсовых и тд, собственно и данные использованные на этом сайте как раз поступают от самих стран которые сравниваются между собой, в крайнем случае, в особо нищих странах, берутся данные международных организаций wink.gif
Заговоров не существует.
кот матроскин
Да вы чтоооооо!!!!!!!!!!!
Точно не существуют?А студенты(тысячи)все до единого обмениваются данными и ловят за руку организаторов фондов,если те врут!
Студент - датчик,а обрабатывают данные централизованно.Не стройте иллюзий и не вводите других в заблуждение.
В России, к слову,то же самое.
Zeee7
Я знаю людей которые работают с подобными данными в том же ключе, и знаете, у них нету времени чтоб где-то подгонять данные.
Вы думаете студент будет запариваться для того чтоб подогнать статистику так чтоб она были угодна для партии? Подобное разве что в странах "процветающего" коммунизма возможно.
В остальных странах, они просто впихнут наиболее достоверные из найденных данных и забудут. Естественно статистика, например, по России не всегда точно отображает то как это выглядит.

Потому что возьмем мы Москву, Санкт-Петербург, Екатеринбург и получим уровень жизни ~ как в странах Прибалтики, но вот если уж брать и другие регионы, в которых живет большая часть населения РФ, то там полнейшая задница практически по всем параметрам. И естественно из-за регионов вмешивающихся в статистику мы и получаем довольно паршивый результат по стране.

Заговоров не существует, Дэвид Роберт Гримс в начале этого года вывел формулу по которой можно прогнать любую теорию заговоров и узнать через сколько она стала бы достоянием общественности, погуглите, пища для размышлений.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 11.5.2016, 15:33) *
Я уже говорил как-то что я был в Китае, так вот движение к Китаю означает что за коррупцию во власти наказание - расстрел, вплоть до того что семья осужденного будет вынуждена оплатить патроны, думаете воры сами себя расстреливать будут?
Не понимаю... вы против чтобы у нас снова расстреливали воров? Или полагаете, что этого не будет никогда?

Цитата
А изобретать свой путь, чтобы он с большой долей вероятности оказался новым провалом... у Вас есть на это пара десятков лет? У меня нет.
1. А почему Вы так уверены, что провалом? Может, получится?
2. И у меня нет. Но мы говорим про государство.

Цитата
Просто так ненавидеть, в новом и новейшем времени это непозволительная роскошь, даже фины, с которыми у нас был открытый конфликт, думаете ненавидят Россию? Отвечу - нет, у них своих проблем достаточно, чтоб тратить время на какую-то ненависть, то же самое и с поляками.
Самое интересное здесь то, что по факту Вы признаёте, что с Польшей у нас никакого конфликта не было, что как бы противоречит Вашим словам, что СССР совместно с Германией напал на Польшу.
Но тем не менее, поляки почему-то нас не любят более активно, чем финны.

Цитата
А во время ВМВ поляки, литовцы, и пр., воевали против большевиков и немцев за свою независимость.
Да ладно! Чё, правда прибалты против немцев воевали? Я думал, чего это они в СС батальонами лезли и так активно сами евреев резали... а это они так воевали с немцами. smile.gif

Цитата
И кстати, не забывайте что СССР на пару с Германией начала ВМВ, про этот факт у нас любят забывать.
Какие интересные у Вас факты. Емнип, ВМВ началась с нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939. 17 сентября польское правительство бежало. Варшаву ещё обороняли, а оно уже ноги сделало. По странному совпадению именно тогда войска СССР вошли в Польшу. Вот если бы они вошли туда 1 сентября, в Ваших словах был бы смысл. А так - извините.

Цитата
Ну вот например сейчас копают под РБК, и канал то не какой-то прозападный, а просто финансовый обозреватель, который, правда, позволял себе открыто критиковать экономический курс страны.
А как про него копают? Нет, мне просто интересно, как копают под какой-то левый РБК, Вы, кстати, уверены, что это не рейдерский захват какой?
А вот взять, к примеру, телеканал Дождь, Новую газету, радиостанцию Эхо Москвы( в народе - Ухо Мацы smile.gif ), которые разве что в реале во власть дерьмом не кидались. Это Вам не какая-то "критика экономического курса"! С ними то что? Неужели ничего?

Цитата
А еще у нас кого угодно могут за репост в соцсетях по 282 посадить, к слову.
Ну так Вы же на улице думаете, что кричать, почему в Сети иначе должно быть? Свобода - это не вседозволенность.

Цитата
Просто сравните, это не какой-то прозападный сайт который пытается очернить Россию, а сравнение сухих статистических данных.
Один мой знакомый экономист похвалялся тем, что если ему что если ему хорошо заплатят, он на основании официальной статистики докажет что угодно. А потом, на основании тех же статданных, что были использованы в первом доказательстве, докажет прямо противоположное.

Цитата(Zeee7 @ 12.5.2016, 22:38) *
Потому что возьмем мы Москву, Санкт-Петербург, Екатеринбург и получим уровень жизни ~ как в странах Прибалтики, но вот если уж брать и другие регионы, в которых живет большая часть населения РФ, то там полнейшая задница практически по всем параметрам. И естественно из-за регионов вмешивающихся в статистику мы и получаем довольно паршивый результат по стране.
Вот знаете ли хотелось бы более полного сравнения по всем параметрам. Действительно ли там полнейшая задница?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 13.5.2016, 4:08) *
А как про него копают? Нет, мне просто интересно, как копают под какой-то левый РБК, Вы, кстати, уверены, что это не рейдерский захват какой?
А вот взять, к примеру, телеканал Дождь, Новую газету, радиостанцию Эхо Москвы( в народе - Ухо Мацы smile.gif ), которые разве что в реале во власть дерьмом не кидались. Это Вам не какая-то "критика экономического курса"! С ними то что? Неужели ничего?
Всего лишь одно журналистское расследование про дочку Путина и Вы сами видите что происходит. Не стоило разоблачать то что зятек Путина то бабосы с брака не хилые поднял.
Путин как любой честный человек, стремиться скрыть своё родство, а то вдруг еще окажется что дочурка то богаче батьки, вот позор то будет laugh.gif
РБК доступен на частотах обычного ТВ, а Дождь нет. Еще Познер говорил что критерии к каналам совершенно разные, и зависят от аудитории, если бы Эхо, НГ и Дождь могли смотреть/читать пол страны, то и их бы уже прикрыли давно.
Цитата(Abalkin @ 13.5.2016, 4:08) *
Вот знаете ли хотелось бы более полного сравнения по всем параметрам. Действительно ли там полнейшая задница?
Давно выезжали за пределы СПб и обл? Я вот часто езжу, недавно был в одном достаточно крупном городке рядом с Брянском, знаете сколько люди там зарабатывают? 8 000 рублей для них это хорошая ЗП. При том что цены в магазинах не ниже наших. Те кто могут те едут в Москву на заработки, кто не могут вынуждены вкалывать за гроши.
Хотя это еще не самый худший пример, там в городе хоть какой-никакой асфальт есть, да и алкашни не так много, хотя, кстати, во многом благодаря главе района - моему родственнику, который не воровал, а дело делал. Правда город теперь снова скатывается, т.к. новый глава себе карман набивает.

И это европейская часть РФ, а не какой-то там зауральский угол.

Цитата(Abalkin @ 13.5.2016, 4:08) *
Ну так Вы же на улице думаете, что кричать, почему в Сети иначе должно быть? Свобода - это не вседозволенность.
Только вот закон какой-то слишком избирательный у нас. Одни могут ходить по улице, выкриквать фашистские лозунги (https://youtu.be/3EvajBi3T08), и им ничегошеньки не будет, а другим за фразу "бога нет" выпишут статью об оскорблении чувств верующих. Или за критику присоединения Крыма отправят по 282.
Закон? Бросьте, в России он работает по принципу "Моим друзьям все, остальным - закон".

Цитата(Abalkin @ 13.5.2016, 4:08) *
поляки почему-то нас не любят более активно, чем финны
Истории о том что где-то кто-то не любит русских, рассказывают сами русские. Я изрядно поколесил по ЕС, думаете мне хоть где-то нагрубили? Нет. Не заметил никакой разницы в отношении в сравнении с другими европейцами. Зато я знавал тех русских которых действительно не любят, да, тех кто ведет себя по принципу "где я - там Россия", таких хамов действительно не любит никто, и именно они распространяют истории о ненависти к русским.

P.S.Замечательный день эта пятница 13е:
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 13.5.2016, 20:03) *
Всего лишь одно журналистское расследование про дочку Путина и Вы сами видите что происходит.
Не вижу, в том то и дело. Я телик уже давно не смотрю, мне интернета хватает. Вот я Вас и спрашиваю - что происходит?

Цитата
РБК доступен на частотах обычного ТВ, а Дождь нет. Еще Познер говорил что критерии к каналам совершенно разные, и зависят от аудитории, если бы Эхо, НГ и Дождь могли смотреть/читать пол страны, то и их бы уже прикрыли давно.
Больше слушайте Познера. Эхо, НГ и Дождь есть в интернете. А, поскольку, по данным компании GfK, к всемирной паутине в нашей стране имеют доступ 84 млн человек, что более половины... то извините. smile.gif

Цитата
Давно выезжали за пределы СПб и обл? Я вот часто езжу, недавно был в одном достаточно крупном городке рядом с Брянском, знаете сколько люди там зарабатывают? 8 000 рублей для них это хорошая ЗП. При том что цены в магазинах не ниже наших. Те кто могут те едут в Москву на заработки, кто не могут вынуждены вкалывать за гроши.
Поконкретнее, пожалуйста, а то не понятно. Что за город, какие цены, какие зарплаты, а то слишком расплывчато.
Кстати, до 2012 жил именно на 8000 в месяц. Напряжно, но можно. А в середине 90-х три месяца пришлось на 300 рублей в месяц - вот это хардкор был.

Цитата
Только вот закон какой-то слишком избирательный у нас. Одни могут ходить по улице, выкриквать фашистские лозунги (https://youtu.be/3EvajBi3T08), и им ничегошеньки не будет, а другим за фразу "бога нет" выпишут статью об оскорблении чувств верующих. Или за критику присоединения Крыма отправят по 282.
1. Вы это видео сами-то смотрели? smile.gif Скажите, а какие лозунги там - фашистские? А то я не понимаю. "Наши миги сядут в Риге"? Или "Варшава русский город"?
2. Вы действительно уверены, что только за фразу "бога нет"? Может, там ещё что-то было?
3. Вот был тут на форуме г-н Саттил. Уж он не только присоединение Крыма критиковал, а так по Путину прохаживался... Ленин буржуазию больше любил, чем он Путина. И ничего. Жаль, конечно, но - ничего.

Цитата
Истории о том что где-то кто-то не любит русских, рассказывают сами русские. Я изрядно поколесил по ЕС, думаете мне хоть где-то нагрубили?
1. Ещё раз скажу - не путайте туризм с ПМЖ. smile.gif
2. Скажите, а почему у поляков наши памятники сносят, а у финнов - нет?
DoctorZoid
Цитата
Вот был тут на форуме г-н Саттил. Уж он не только присоединение Крыма критиковал, а так по Путину прохаживался... Ленин буржуазию больше любил, чем он Путина. И ничего. Жаль, конечно, но - ничего.

И все по ходу... нету его... tongue.gif Вернее давно уже не видать тут.
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 21:15) *
Не вижу, в том то и дело. Я телик уже давно не смотрю, мне интернета хватает. Вот я Вас и спрашиваю - что происходит?
Больше слушайте Познера. Эхо, НГ и Дождь есть в интернете. А, поскольку, по данным компании GfK, к всемирной паутине в нашей стране имеют доступ 84 млн человек, что более половины... то извините. smile.gif

Увы, я не смотрю ни Эхо, ни НГ, ни Дождь. Отдаю предпочтение зарубежной прессе. Познер очень сдержанно высказывает свои взгляды, т.к. первый канал знаете ли (хотя, надо заметить, он несколько раз знатно троллил представителей нашей власти, РПЦ и всяких Ночных Волков). Однако то что критерии допустимости "критики власти" разные для разных аудиторий это очевидно чуть менее чем полностью.

Хорошо, как это было. РБК проводили независимые расследования, в том числ и про дочку Путина, и все эти расследования связаны с политическим курсом нашего руководства.
А вот и ссылки из ВК на их статьи:
http://vk.com/rbc?w=wall-25232578_4521329

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 21:15) *
1. Вы это видео сами-то смотрели? smile.gif Скажите, а какие лозунги там - фашистские? А то я не понимаю. "Наши миги сядут в Риге"? Или "Варшава русский город"?
2. Вы действительно уверены, что только за фразу "бога нет"? Может, там ещё что-то было?
3. Вот был тут на форуме г-н Саттил. Уж он не только присоединение Крыма критиковал, а так по Путину прохаживался... Ленин буржуазию больше любил, чем он Путина. И ничего. Жаль, конечно, но - ничего.

1) Открытый призыв к экстремизму, агрессии против других народов и стран.
2) Этого более чем достаточно. Если человек скажет что Макаронного Монстра не существует, и я тупой если в него верю, я его смогу засудить за это? Сомневаюсь. Но как перфоменс, стоило бы попробовать подать на кого-нибудь в суд laugh.gif
3) Я тоже Путина не люблю, но большая часть проблемы России не в нем, а в тех кто допускает подобное распределение власти в стране. Путин лишь абсолют того что представляет из себя наша страна, и, честно говоря, этот облик мне не очень приятен.

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 21:15) *
1. Ещё раз скажу - не путайте туризм с ПМЖ. smile.gif
2. Скажите, а почему у поляков наши памятники сносят, а у финнов - нет?

Я не путаю, потому что обычно я езжу к родственникам. Двоюродная сестра живет в Берлине, еще один близкий друг в Стокгольме. В этих городах я жил не как турист, а почти на ровне с их гражданами, если не считать то что не являюсь г-ном ЕС. В остальных городах и странах, правда, был как турист, ну если не считать Китай, это было по работе.

Знаете, я бы многие памятники времен СССР снес, вездесущие Ленины мне претят, хотя я и уважаю Ленина как историческую личность, пусть и не однозначную. Однако, культурная и эстетическая ценность у многих подобных памятников очень низка.
И, вот например, на территории бывшей ГДР сохранилось достаточно памятников архитектуры времен Союза, и они портят облик Берлина, очень сильно. Поэтому я не могу судить поляков за снос каких-то там памятников, а желаю немцам тоже провести подобную перестройку своих городов.

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 21:15) *
Поконкретнее, пожалуйста, а то не понятно. Что за город, какие цены, какие зарплаты, а то слишком расплывчато.
Кстати, до 2012 жил именно на 8000 в месяц. Напряжно, но можно. А в середине 90-х три месяца пришлось на 300 рублей в месяц - вот это хардкор был.

Хорошо, Клетнянский р-н, собственно город Клетня, если Вам это о чем-нибудь говорит.

К сожалению, как бы наша страна не открещивалась от того что она не зависит от соотношения курса нашей валюты к иностранной, к сожалению это не так. 8000р в 2012м, это чуть менее 300$, сейчас это меньше 150$, чувствуете разницу? Продукты, даже произведенные на территории нашей страны, все равно зависят от иностранной валюты, как это не прискорбно, и цены стремительно рвутся за курсом.

Сегодняшнее поколение не жило в суровый голод, и познало цивилизованную жизнь, так что пример что когда-то кто-то терпел и жил на копейки уже не является показателем, недовольство так или иначе выхлестнется наружу и обратиться против власти.
Да, как это случилось на Украине. Не могу винить украинцев в том что они захотели двигаться туда где лучше уровень жизни, однако, иногда стоит показать власти что она сменяема, чтобы сильно не борзели.
slivkin
Цитата(DoctorZoid @ 14.5.2016, 21:59) *
Вернее давно уже не видать тут.

biggrin.gif галоперидол заменили более сильнодействующими успокоительными
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 14.5.2016, 21:50) *
Увы, я не смотрю ни Эхо, ни НГ, ни Дождь. Отдаю предпочтение зарубежной прессе. Познер очень сдержанно высказывает свои взгляды, т.к. первый канал знаете ли (хотя, надо заметить, он несколько раз знатно троллил представителей нашей власти, РПЦ и всяких Ночных Волков). Однако то что критерии допустимости "критики власти" разные для разных аудиторий это очевидно чуть менее чем полностью.
Я тоже их не смотрю/читаю. Но они(как пресловутый суслик), есть. И с ними, почему-то ничего не происходит.

Цитата
Хорошо, как это было. РБК проводили независимые расследования, в том числ и про дочку Путина, и все эти расследования связаны с политическим курсом нашего руководства.
А вот и ссылки из ВК на их статьи:
http://vk.com/rbc?w=wall-25232578_4521329
Я не понимаю, зачем Вы даёте эти ссылки? Вы не поняли вопроса? Я спросил Вас не о расследованиях РБК, а о том, что с ним произошло, т.к. Вы привели его в пример, как "попавший под цензуру".


Цитата
1) Открытый призыв к экстремизму, агрессии против других народов и стран.
2) Этого более чем достаточно. Если человек скажет что Макаронного Монстра не существует, и я тупой если в него верю, я его смогу засудить за это? Сомневаюсь. Но как перфоменс, стоило бы попробовать подать на кого-нибудь в суд laugh.gif
3) Я тоже Путина не люблю, но большая часть проблемы России не в нем, а в тех кто допускает подобное распределение власти в стране. Путин лишь абсолют того что представляет из себя наша страна, и, честно говоря, этот облик мне не очень приятен.
1. Не согласен. Но мне другое интересно - была ли акция согласована с мэрией?
2. Ну, раз так, то приведите пример, как кого-то посадили только за фразу "бога нет".
3. Путин не золотой слиток, чтоб всем нравиться. Это раз. Никого из тех кого я знаю, не привлекли за его критику. Это два.


Цитата
Знаете, я бы многие памятники времен СССР снес, вездесущие Ленины мне претят, хотя я и уважаю Ленина как историческую личность, пусть и не однозначную. Однако, культурная и эстетическая ценность у многих подобных памятников очень низка.
И, вот например, на территории бывшей ГДР сохранилось достаточно памятников архитектуры времен Союза, и они портят облик Берлина, очень сильно. Поэтому я не могу судить поляков за снос каких-то там памятников, а желаю немцам тоже провести подобную перестройку своих городов.
И тем не менее, поляки войной с памятниками занимаются очень уж активно, в отличие от финнов.

Цитата
Хорошо, Клетнянский р-н, собственно город Клетня, если Вам это о чем-нибудь говорит.
Хорошо, зарплаты там, как я понял, порядка 8000, а цены?

Цитата
К сожалению, как бы наша страна не открещивалась от того что она не зависит от соотношения курса нашей валюты к иностранной, к сожалению это не так. 8000р в 2012м, это чуть менее 300$, сейчас это меньше 150$, чувствуете разницу? Продукты, даже произведенные на территории нашей страны, все равно зависят от иностранной валюты, как это не прискорбно, и цены стремительно рвутся за курсом.
Вот не надо рассказывать сказки, что с 12 года цены на продукты выросли вдвое. Пмсм, цены сильнее зависят от алчности торговой сети, чем от курса доллара. Вот интересный сайтик про цены.
http://tsenomer.ru/produkti/yaitso/
Сразу на указанной ссылке - цены на яйца в Москве. Да, цены выросли. Но не в два же раза!
Кстати, обратите внимание на разницу цен в зависимости от магазина и на динамику по годам. А ещё на среднюю цену по России и среднюю цену по Москве.

Цитата
Сегодняшнее поколение не жило в суровый голод, и познало цивилизованную жизнь, так что пример что когда-то кто-то терпел и жил на копейки уже не является показателем, недовольство так или иначе выхлестнется наружу и обратиться против власти.
Ну, что-то оно не больно то пока выхлёстывается.

Цитата
Да, как это случилось на Украине. Не могу винить украинцев в том что они захотели двигаться туда где лучше уровень жизни, однако, иногда стоит показать власти что она сменяема, чтобы сильно не борзели.
Т.е., госпереворот Вы называете простой сменой власти?

Цитата(DoctorZoid @ 14.5.2016, 20:59) *
И все по ходу... нету его... tongue.gif Вернее давно уже не видать тут.
Да, он как-то резко свалил отсюда. Но, думаю, мы бы знали, случись с ним что, город то небольшой. Да и говорят, свой сайт у него есть, никто не знает адрес?
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
Я не понимаю, зачем Вы даёте эти ссылки? Вы не поняли вопроса? Я спросил Вас не о расследованиях РБК, а о том, что с ним произошло, т.к. Вы привели его в пример, как "попавший под цензуру".

Цензуры в виде того что было в СССР нету само собой, еще бы, яиц у нашей власти не хватит.
Неужели не очевидно? huh.gif Кому-то не понравилось что они там пишут про семью Путина и РБК поставили ультиматум - либо вы увольняете всех инакомыслящих, либо вашей компании капут. Что-то еще нужно объяснять?

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
Вот не надо рассказывать сказки, что с 12 года цены на продукты выросли вдвое.

А я нигде и не говорил про то что они выросли вдвое, это Вы уже сами выдумали.

По карману бьет даже повышение на 10%, а цены, в среднем повысились на 30-40%. Молоко в 2013м покупал за 30 рублей пакетик Пискаревского молока, сейчас сколько стоит? 50 рублей +-4 рубля.
Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
Пмсм, цены сильнее зависят от алчности торговой сети, чем от курса доллара. Вот интересный сайтик про цены.

Боюсь Вы не совсем представляете из чего складывается цена на продукт. Понимаете ли, помимо прямой прибыли в несколько процентов, у продукта есть "страховка", вот магазин купил 100 пакетов молока, из них 40 не смогли продать и утилизировали, а значит цена 40 утилизированных была включена в 60 проданных.
Не в алчности дело, отнюдь нет. Туда же логистика, прямая страховка товара, и другие радости идут.

Вы думаете при всей "алчности" не нашлась бы парочка магазинов торгующих с минимальной наценкой на продукты, и окупая свою деятельность за счет набежавшего за дешевым продуктом народа? Нашлось бы, но это фантастика.

А еще я помнится находил интересный "материал" о том что все наши сетевые магазины принадлежат европейцам и американцам, которые специально повышают цену на продукты... было бы смешно еслиб не было так грустно, что люди верят в подобное. mellow.gif

Вот, кстати, интересное видео на тему https://youtu.be/YPk-2rHLymU

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
Т.е., госпереворот Вы называете простой сменой власти?

Но ведь смена власти была? Была rolleyes.gif Чем не смена власти?

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
Хорошо, зарплаты там, как я понял, порядка 8000, а цены?

А цены те же что и у нас, вот так вот. Хорошо хоть у них тоже сетевые магазины с продуктами - лоукостерами есть, вот так там народ и спасается, живет за счет продуктов сделанных из черт знает чего.

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
И тем не менее, поляки войной с памятниками занимаются очень уж активно, в отличие от финнов.

А много у финов памятников то? Если мне не изменяет память, фины большевикам под зад надавали, хотя последние и открестились "победой" с куском финских территорий, и колоссальными потерями. Не успели построить памятников то.

Ну, а по поводу поляков, вот Вы купите дом, а во дворе дома будет стоять уродливый сарай, Вы его как? оставите чтоб стоял, напоминал о прежнем владельце, или же все таки снесете? Все таки историческая ценность у него есть.
Так что их дом, что хотят то и делают, а по поводу отношений к русским, опять же, с каких пор русский - СССР? К русским они нормально относятся, до тех пор пока те не ездят на байках через Варшаву с красным знаменем и обвешиваясь георгиевскими ленточками, и выкрикивая какие-то экстремистские лозунги, в таком случае извините, но я ненависть поляков к ним отлично понимаю.

Цитата(Abalkin @ 14.5.2016, 23:57) *
1. Не согласен. Но мне другое интересно - была ли акция согласована с мэрией?
2. Ну, раз так, то приведите пример, как кого-то посадили только за фразу "бога нет".
3. Путин не золотой слиток, чтоб всем нравиться. Это раз. Никого из тех кого я знаю, не привлекли за его критику. Это два.

1. Т.е. я могу устраивать реконструкцию парада в Берлине 1939го года, в центре Москвы, если мне дадут на это разрешение? laugh.gif Ух, и в правду, страна возможностей.
2. Дело Виктора Краснова, например. Да, он конечно мудак еще тот, но вот если меня оскорбляют в интернетах, я просто кидаю человека в черный список, а не несу заявление в суд.
3. Литвиненко? 2006? Полоний? Нет? Неужели не подходит? mellow.gif Хотя это не совсем суд, а просто расправа, так что да, не очень подходит.
Ну ладно, Ильдар Дадин, Вам говорит о чем-нибудь это имя? Выходил парень на улицу с плакатом, а его взяли, и по статье за незаконную организацию митингов на треху посадили, хотя, заметьте в конституции право на митинги прописано, и их не обязательно согласовывать.

Цитата
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


Просто напомню, если вдруг кончится бумага в туалете, все знают каким документом можно подтереться, конституция РФ отлично для этого подойдет dry.gif
Sergo
Про цены отдельная тема, почитайте там архив, там есть цены и цено-образование в наших районах. Если интересует цена на доллары - то в тему валютный курс. Про Путина есть отдельная тема.
Про политоту аккуратнее, у нас действует в стране Цензура, см тему про цензуру.
Короче вам предупреждение за оффтопик и за нарушение законов РФ.
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 15.5.2016, 3:10) *
Неужели не очевидно? huh.gif Кому-то не понравилось что они там пишут про семью Путина и РБК поставили ультиматум - либо вы увольняете всех инакомыслящих, либо вашей компании капут. Что-то еще нужно объяснять?
Нет, возможно, конечно, отчего нет. Но не очевидно. Очередное бездоказательное бла-бла-бла. Про эту дочку только ленивый не писал. И никому ничего не было. А на несчастных оппозиционеров нажали и они, вместо того, чтобы сделать из закрытия злобными цензорами шоу - бездарно слились.

Цитата
Боюсь Вы не совсем представляете из чего складывается цена на продукт.
Вы правы, совершенно не представляю. С тех пор, как весной зашел в Дикси и увидел немытую морковку по 15 рублей, а рядом точно такую же мытую, но по 70.

Цитата
А много у финов памятников то? Если мне не изменяет память, фины большевикам под зад надавали, хотя последние и открестились "победой" с куском финских территорий, и колоссальными потерями. Не успели построить памятников то.
Да, но воинские захоронения там есть, как и в Польше. И памятники на них финны почему-то не трогают, в отличие от поляков.

Цитата
1. Т.е. я могу устраивать реконструкцию парада в Берлине 1939го года, в центре Москвы, если мне дадут на это разрешение? laugh.gif Ух, и в правду, страна возможностей.
2. Дело Виктора Краснова, например. Да, он конечно мудак еще тот, но вот если меня оскорбляют в интернетах, я просто кидаю человека в черный список, а не несу заявление в суд.
3. Литвиненко? 2006? Полоний? Нет? Неужели не подходит? mellow.gif Хотя это не совсем суд, а просто расправа, так что да, не очень подходит.
Ну ладно, Ильдар Дадин, Вам говорит о чем-нибудь это имя? Выходил парень на улицу с плакатом, а его взяли, и по статье за незаконную организацию митингов на треху посадили, хотя, заметьте в конституции право на митинги прописано, и их не обязательно согласовывать.
1. Совершенно верно, если дадут - можете.
2. Хмм, я слышал, там не только "бога нет" было, а проехался он по верующим, как танк по Красной площади. Далее, вопрос спорный, конечно, но я тут подумал... а почему, собственно, нельзя нести заявление в суд?
3. Обратите внимание, в п.1 Вы признаёте, что разрешение спрашивать надо. Укажите, где в Конституции написано, что митинги согласовывать не надо. Как Вы говорите, это же очевидно. smile.gif

Цитата(Sergo @ 15.5.2016, 11:00) *
Короче вам предупреждение за оффтопик и за нарушение законов РФ.
Я дико извиняюсь, но дискуссия сюда не сама перенёслась, это сделали модераторы. А если они полагают, что ей здесь самое место, мы то тут причем?
Sergo
По цено-образованию - в отдельную тему, даже если модераторы ранее что то перенесли сюда. Иначе ваше сообщение будет раздроблено и отредактировано. Ибо цена на товар очень волнует нас всех, поэтому все цены выделены в отдельные темы (цена на бензин - вообще отдельно).
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 15.5.2016, 23:15) *
Нет, возможно, конечно, отчего нет. Но не очевидно. Очередное бездоказательное бла-бла-бла.

Я даже не уверен, устроит ли Вас фотография Путина с бумажкой "Это я приказал", как доказательство laugh.gif Риторика "доказательство - не доказательство", достаточно примитивна, особенно в случаях когда достаточно связать вместе два факта и получить полную картину, так же просто как 2х2=4.
Можно допустить что расследование никак не связанно с наездами на РБК, однако, если оценивать шанс подобного "совпадения", то он крайне низок.

Цитата(Abalkin @ 15.5.2016, 23:15) *
Да, но воинские захоронения там есть, как и в Польше. И памятники на них финны почему-то не трогают, в отличие от поляков.

А примеры поляков-вандалов будут?

Российскую Газету, Вы считаете достоверным источником? Даже они пишут: "В Польше планируют снести более 500 памятников благодарности советской армии. Речь идет о тех монументах, которые находятся в общественных местах. Памятники на могилах красноармейцев сносить не планируется".

Цитата(Abalkin @ 15.5.2016, 23:15) *
1. Совершенно верно, если дадут - можете.
2. Хмм, я слышал, там не только "бога нет" было, а проехался он по верующим, как танк по Красной площади. Далее, вопрос спорный, конечно, но я тут подумал... а почему, собственно, нельзя нести заявление в суд?
3. Обратите внимание, в п.1 Вы признаёте, что разрешение спрашивать надо. Укажите, где в Конституции написано, что митинги согласовывать не надо. Как Вы говорите, это же очевидно. smile.gif

1. Т.е. я могу призывать людей сжигать народы в печах, но главное чтоб мне на это разрешение из Кремля дали? Очень мило mellow.gif
2. А почему верующие должны быть особенными? В конституции у нас написано про светское государство, а значит никакая религия не может быть признана главенствующей. Есть множество статей по которой Вы можете засудить обидчика, например об "оскорблении чести и достоинства", почему нет статьи о защите прав атеистов? Ну или буддистов к примеру? Последние тоже к верующим не относятся.
3. Если промоутер ходит с рекламной табличкой в одиночку, это тоже за пикет считается? Или я, например, у метро встану покурить, меня тоже можно в митинге будет обвинить? В конституции написано черным по белому что куда и кому можно. То что в АК и УК вводят законы с максимально размытыми критериями, которые можно читать как будет удобно(!), то уж извините, это абсолютно точно подтверждает "Друзьям - все, остальным - закон".
Sergo
погодите, а если бы эта формула "Друзьям - все, остальным - закон" не действовала, то зачем вообще друзья-то тогда? Ну были бы все равны, смысл вообще в друзьях тогда какой ?

Вот с 2018 года для не друзей повышается налог https://snob.ru/selected/entry/108428 и пенсионный возраст не друзей растёт smile.gif Мне кажеться это нормальным smile.gif Главное только делать не заметно и плавно подогревая воду smile.gif чтобы лягушка не выпрыгнула, примерно как с дальнобоями

Скорее у нас формула "Строгость законов в России компенсируется возможностью их не соблюдать, те обычными взятками да коррупцией".
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 16.5.2016, 0:41) *
Я даже не уверен, устроит ли Вас фотография Путина с бумажкой "Это я приказал", как доказательство laugh.gif Риторика "доказательство - не доказательство", достаточно примитивна, особенно в случаях когда достаточно связать вместе два факта и получить полную картину, так же просто как 2х2=4.
Можно допустить что расследование никак не связанно с наездами на РБК, однако, если оценивать шанс подобного "совпадения", то он крайне низок.
Когда мне говорят "это же очевидно" без каких-либо доказательств, у меня сразу появляется подозрение, что меня хотят обмануть. Уж извините. Далее, еще раз, как полагаете, почему пресловутые "оппозиционеры" не упёрлись рогом и не сделали из закрытия издания шоу, что бы показать "антинародную сущность режима", а тихо слились? Может это "не оппозиционеры" были, а кто-то другой?


Цитата
1. Т.е. я могу призывать людей сжигать народы в печах, но главное чтоб мне на это разрешение из Кремля дали? Очень мило mellow.gif
2. А почему верующие должны быть особенными? В конституции у нас написано про светское государство, а значит никакая религия не может быть признана главенствующей. Есть множество статей по которой Вы можете засудить обидчика, например об "оскорблении чести и достоинства", почему нет статьи о защите прав атеистов? Ну или буддистов к примеру? Последние тоже к верующим не относятся.
3. Если промоутер ходит с рекламной табличкой в одиночку, это тоже за пикет считается? Или я, например, у метро встану покурить, меня тоже можно в митинге будет обвинить? В конституции написано черным по белому что куда и кому можно. То что в АК и УК вводят законы с максимально размытыми критериями, которые можно читать как будет удобно(!), то уж извините, это абсолютно точно подтверждает "Друзьям - все, остальным - закон".
1. Пмсм, Вы можете призывать кого угодно к чему угодно, но если при этом нарушите закон - ответите. Кстати, обращаю Ваше внимание, что демонстрация по Вашей ссылке никого сжигать не призывала.
2. Хороший вопрос. Ну, напишите петицию в Думу, пусть занимаются этим вопросом.
3. То же самое можно сказать и про Конституцию. Вспомните, кто её писал и когда. Я давно говорю, что её пора менять.

Цитата(Sergo @ 15.5.2016, 23:13) *
По цено-образованию - в отдельную тему, даже если модераторы ранее что то перенесли сюда. Иначе ваше сообщение будет раздроблено и отредактировано. Ибо цена на товар очень волнует нас всех, поэтому все цены выделены в отдельные темы (цена на бензин - вообще отдельно).
Как скажете, дорогой товарищ, про ценообразование я больше ни слова. cool.gif
Sergo
Цитата
Как скажете, дорогой товарищ, про ценообразование я больше ни слова. cool.gif
вы не правильно меня поняли, нужны ваши слова про цено-образование, но в теме про цены, а молчанием шантажировать не выйдет, вы очень ценный писатель форума, но правила важнее, вам - закон, тк вы не друг smile.gif по закону надо писать в соответствии с темой, а зато я вот оффтоплю тут на раз два.
Zeee7
Цитата(Sergo @ 16.5.2016, 11:39) *
погодите, а если бы эта формула "Друзьям - все, остальным - закон" не действовала, то зачем вообще друзья-то тогда? Ну были бы все равны, смысл вообще в друзьях тогда какой ?

А друзья нужны чтоб адвоката нанять laugh.gif Если вдруг Вас по закону загребли.

Цитата(Sergo @ 16.5.2016, 11:39) *
Скорее у нас формула "Строгость законов в России компенсируется возможностью их не соблюдать, те обычными взятками да коррупцией".

К сожалению это наша реальность, тут уж сложно что-то сделать, но от этого менее противно не становится. Да даже если у человека миллиарды есть, не факт что сможет откупиться от нашей "судебной" системы, если уж попал в опалу.

Цитата(Abalkin @ 16.5.2016, 14:52) *
Когда мне говорят "это же очевидно" без каких-либо доказательств, у меня сразу появляется подозрение, что меня хотят обмануть. Уж извините. Далее, еще раз, как полагаете, почему пресловутые "оппозиционеры" не упёрлись рогом и не сделали из закрытия издания шоу, что бы показать "антинародную сущность режима", а тихо слились? Может это "не оппозиционеры" были, а кто-то другой?

Выходили они на улицу, устраивали митинг, читали стать РБК в слух. При этом журналисты РБК не какие-нибудь "оппозиционеры", а настоящие журналисты, с чего Вы взяли что они "оппозиционеры" если критикуют власть? Они писали просто интересные статьи и проводили журналистские расследования как делает любой нормальный журналист.
А вот на государственных каналах уже не осталось этих самых нормальных журналистов, те что есть недостойны ими зваться.

По поводу доказательств, ну извините, для Вас все должно быть официально задокументировано? Т.е., доказательство должно не просто существовать в реальности, оно должно быть задокументировано с печатями и подписями, признанием виновных и жертв? Так что ли? Странная логика, тогда у нас не сидело бы в тюрмах столько народу.

Цитата(Abalkin @ 16.5.2016, 14:52) *
1. Пмсм, Вы можете призывать кого угодно к чему угодно, но если при этом нарушите закон - ответите. Кстати, обращаю Ваше внимание, что демонстрация по Вашей ссылке никого сжигать не призывала.
2. Хороший вопрос. Ну, напишите петицию в Думу, пусть занимаются этим вопросом.
3. То же самое можно сказать и про Конституцию. Вспомните, кто её писал и когда. Я давно говорю, что её пора менять.

1. Не призывала, но "Всех хохлов в состав России", не думаете что это носит через-чур эмоциональный и радикальный расклад? А если "хохлы" не хотят, тогда что? Силой загонять их будут? Явный призыв к экстремизму.
2. Знаете, в думу проходят лишь петиции с подписями от 3х до 20 человек, а вот петиции на несколько сотен тысяч почему-то не удел? Например, петиция была о том чтоб Мизулину проверили у психиатора, на несколько сотен тысяч подписей, и что? Да не чего.
3. А кто её писал? Наша конституция сделана на манер западных, а я напомню, конституция США была написана аж в 18м веке, а работает до сих пор, и до сих пор является документом имеющим высшую юридическую силу.
Sergo
Цитата
А друзья нужны чтоб адвоката нанять laugh.gif Если вдруг Вас по закону загребли.
по тому же закону есть звонок адвокату и государственный адвокат (законный), те получается если бы был один закон друзья бы не нужны были, ибо друзья по закону - это просто собеседники smile.gif кстати я думаю у Путина нет друзей, есть партнёры по бизнесу smile.gif
Abalkin
Цитата(Zeee7 @ 16.5.2016, 18:00) *
Выходили они на улицу, устраивали митинг, читали стать РБК в слух. При этом журналисты РБК не какие-нибудь "оппозиционеры", а настоящие журналисты, с чего Вы взяли что они "оппозиционеры" если критикуют власть? Они писали просто интересные статьи и проводили журналистские расследования как делает любой нормальный журналист.
1. Ну, нормально, а почему прекратили? Что помешало борьбе?
2. Ну, не знаю, мне всегда казалось, что именно отношение к власти делит людей на про-властных и оппозиционных. А что, иначе бывает?
А кто тогда изданию платить будет, власть или оппозиция? Неужто обе категории сразу?

Цитата
А вот на государственных каналах уже не осталось этих самых нормальных журналистов, те что есть недостойны ими зваться.
Почему?

Цитата
1. Не призывала, но "Всех хохлов в состав России", не думаете что это носит через-чур эмоциональный и радикальный расклад? А если "хохлы" не хотят, тогда что? Силой загонять их будут? Явный призыв к экстремизму.
2. Знаете, в думу проходят лишь петиции с подписями от 3х до 20 человек, а вот петиции на несколько сотен тысяч почему-то не удел? Например, петиция была о том чтоб Мизулину проверили у психиатора, на несколько сотен тысяч подписей, и что? Да не чего.
3. А кто её писал? Наша конституция сделана на манер западных, а я напомню, конституция США была написана аж в 18м веке, а работает до сих пор, и до сих пор является документом имеющим высшую юридическую силу.
1. Неее, это уже Ваши домыслы. smile.gif Призывали хохлов в состав России. И всё. Все прочее - от лукавого.
2. От меня то чего хотите? Чтоб я поддержал "ущемленных в правах" атеистов?
3. Писалась она при Ельцине, на манер западных, это верно. Я полагаю, западные консультанты много чего посоветовали туда дописать.
Кстати, обратили внимание, что в Конституции США не прописан примат международного права?

Цитата(Sergo @ 16.5.2016, 14:05) *
вы не правильно меня поняли, нужны ваши слова про цено-образование, но в теме про цены, а молчанием шантажировать не выйдет, вы очень ценный писатель форума, но правила важнее, вам - закон, тк вы не друг smile.gif по закону надо писать в соответствии с темой, а зато я вот оффтоплю тут на раз два.
Догадался, проклятый! Всегда был смышлен... © Шутка. smile.gif
Ну а если серьезно - пмсм, нет смысла раздергивать дискуссию на составляющие, т.к. вопросы возникают спонтанно и через несколько циклов "вопрос - ответ" угасают.
Sergo
Цитата
Ну, нормально, а почему прекратили? Что помешало борьбе?
а помните как ТВ6 и НТВ закрывали, там сейчас новая команда и только позитивные новости про власть... как то не живётся у нас оппозиции smile.gif
Abalkin
Ну я бы не сказал, что они только позитивные...
Впрочем, как верно отметил фрицморген, новости не сопровождающиеся плачем "всё пропало" настоящим негативом не являются. cool.gif
Sergo
Есть негатив, а есть конструктивная критика (которая режет глаза), так вот критики реальной очень мало, ибо для этого надо разбираться в вопросе! Кстати за критику я бы на месте власти наоборот СПОНСИРОВАЛ бы оппозицию, именно за реальные советы, конкуренцию на выборах и т.д., а не за чёрный PR и тупой негатив. Примерно так же, но в меньшем масштабе происходит в любом коллективе/фирме от 100 человек. Раньше Навальный выдавал реальные советы по улучшению жизни, реальные распилы раскрывал и т.д., сейчас правда слишком наверх залез smile.gif
Zeee7
Цитата(Abalkin @ 17.5.2016, 11:56) *
1. Ну, нормально, а почему прекратили? Что помешало борьбе?
2. Ну, не знаю, мне всегда казалось, что именно отношение к власти делит людей на про-властных и оппозиционных. А что, иначе бывает?
А кто тогда изданию платить будет, власть или оппозиция? Неужто обе категории сразу?

1. Они не прекращают, но вот из просто журналистов они уходят в оппозицию, например как было с лента.ру и с последующим отделением в лентач (группа в контакте).
2. Естественно бывает. Вот например в США есть республиканцы и демократы, и те и другие любят свою страну и хотят ей лучшего. Хотя, конечно, пока правит одна партия, другая сидит оппозиции, впрочем сенат состоит если не 50/50, то близко.
И Вы, наверное, забываете что у власти должно стоять на первом месте очистка своих рядов от преступников всякого рода, увы, у нас этих преступников сама власть покрывает.
3. А зачем прессе платить? Пресса сама умеет делать деньги. В Израиле, например, квалификация журналиста во многом зависит от того сколько компромата он нарыл на чиновников, и других людей злоупотребляющих положением. Да и не только в Израиле так.

А про другие каналы Sergo уже все сказал таки.
Цитата(Abalkin @ 17.5.2016, 11:56) *
1. Неее, это уже Ваши домыслы. smile.gif Призывали хохлов в состав России. И всё. Все прочее - от лукавого.
2. От меня то чего хотите? Чтоб я поддержал "ущемленных в правах" атеистов?
3. Писалась она при Ельцине, на манер западных, это верно. Я полагаю, западные консультанты много чего посоветовали туда дописать.
Кстати, обратили внимание, что в Конституции США не прописан примат международного права?

1. Еслиб там были не мои домыслы, а "Вернуть Крым в состав Украины", ребятки бы уже давно сидели по 282.
2. Не советовать вещи которые не работают.
3. Конституция РФ лучше продумана чем, например, американская, и в прочем она соответствует всем критериям нормальных, свободных стран и современного времени.
То что её сама же власть не соблюдает, уж извините. И кстати интересно узнать, какие же такие "прозападные" статьи содержит наша конституция? С примерами, будьте любезны.

Правда, все равно, что с того что её западные консультанты помогали писать?
Питер строился западными архитекторами - давайте сносить все к чертям? Еслиб не западные консультанты у РИ никогда бы не было своего конкурентоспособного флота и армии, давайте вернем все как до Петра I было? В княжества? Да, Чечня уже есть wink.gif Алфавит у нас тоже западными консультантами придуман, тоже стоит отказаться от него? А уж про разнообразные планшеты, смартфоны, компьютеры и говорить не приходится.

Просто признайте, Россия не может развиваться особняком от всего остального мира, как и любая другая страна. Даже КНДР начинает двигаться в сторону интеграции и налаживания контактов с остальным миром.
Sergo
Цитата
у власти должно стоять на первом месте очистка своих рядов от преступников всякого рода,
а почему должно, по божьему закону не укради чтоли? Кто им судьи то, народу например пофигу на богатства страны, да даже на ОДН(обще-домовая собственность подъезда) пофигу же 99.9% людей, посмотрите тему Мусор и грязь в наших парадных, а парадка от страны отличается ТОЛЬКО масштабом!
Zeee7
Цитата(Sergo @ 19.5.2016, 14:43) *
а почему должно, по божьему закону не укради чтоли? Кто им судьи то, народу например пофигу на богатства страны, да даже на ОДН(обще-домовая собственность подъезда) пофигу же 99.9% людей, посмотрите тему Мусор и грязь в наших парадных, а парадка от страны отличается ТОЛЬКО масштабом!

Так верно же. Характер нашей власти, практически полностью соответствует менталитету народа, вот так и живем. Проблема то не только во властных структурах, но и в тех кто им позволяет так вести.

А власть с помощью СМИ и прочего мракобесия пытается удержать подобный менталитет народа, к сожалению это им выгодно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.